March 13th, 2016 
admin 
Admiral Grigorovich P11356 – Sursa: Santierul Yantar via navyrecognition.com
Admiral Grigorovich, prima nava din clasa Proiect 11356, a intrat in serviciu acum doua zile.
Ceremonia e fost tinuta la santierul Yantar din Kaliningrad, nava urmand sa apara cat de curand in Marea Neagra.
La prima vedere, fregatele P11356 nu ar aduce un plus calitativ important pentru Flota Marii Negre, submarinele P636.3 (Varshavyanka), corvetele P21631 (Buyan-M) si avioanele dislocate in Crimeea asigurand o capacitate de lovire a tintelor terestre si navale mai mult decat adecvata, tinand cont si de opozitie.
Ar mai lipsi mijloacele persistente de supraveghere anti-nava si anti-submarin, rol care se pare ca ar fi rezervat fregatelor Grigorovich. Incertitudinea vine din lipsa informatiilor legate de instalarea unor sonare tractate, clasa Talwar din care Grigorovich a fost derivata avand o suita completa de senzori ASW asa ca exista o buna probabilitate ca si Grigorovich sa retina configuratia navelor indiene. In cel mai rau caz, ar fi vorba de o situatie temporara, de tip fitted for but not with.
Cand problema ASW va fi rezolvata, Rusia va dispune la Marea Neagra de o forta navala relativ mica dupa standardele sovietice insa moderna si bine echilibrata, fara puncte vulnerabile majore atat timp cat sta in apropierea coastei proprii. “Dezlegarea de glie” ar veni la intrarea in serviciu a unor fregate sau distrugatoare anti-aeriene moderne care sa interzica accesul aviatiei inamice in apropierea flotei. Rusia intampina dificultati serioasa in zona asta insa e de asteptat sa gaseasca rezolvari.
Capacitatea ASW a Grigorovich nu vizeaza si nu intereseaza direct Romania, din evidenta lipsa de submarin, insa aparitia unor unitati de suprafata rusesti ar insemna ca pentru atingerea “paritatii” – asa chioara si schioapa cum e vazuta dinspre Constanta, dupa buget – nu mai sint suficiente doar mijloacele moderne ASW, virtuale si ele deocamdata. Pe scurt, planificata modernizare a fregatelor T22 nu mai e de ajuns, fiind timpul ca FN sa vina si cu altceva la capitolul dotari prioritare. Judecand dupa saga modernizarii T22, programul corvetelor nu are cum sa fie altfel decat extrem de lent asa ca ar fi cazul de cautat niste solutii mai rapide. Baterii de coasta, rachete antinava pentru F-16 sau modernizarea navelor existente, la alegere.
Cat timp romanii calculeaza, rusii ne mai dau o veste “buna”: urmatoarele doua nave ale clasei P11356, Essen si Makarov, vor intra in serviciu tot anul asta.
Posted in
In deja cunoscutul ritm romenesc, pe noi nu ne intereseaza nimic!
Din fericire ii intereseaza pe altii si de acolo vine speranta ca ceva se va misca intr-un fel sau altul. Impinsi de la spate ca de obicei.
Aş sugera Konigsberg, pentru o secundă am avut un lapsus unde-i oraşul Kaliningrad.
Sunt şi motive practice: numele german este mai cunoscut, am mai da peste nas expansionismului Rusesc. Şi germanii l-au fondat prin expansiune, toate naţiuniile au cucerit şi fondat oraşe, dar este o ruşine să schimbi denumirile aşa radical, după un funcţionar. Eu cred că ar trebui taxată obrăznicia rusească.
Si eu a trebuit sa caut pe harta unde-i Kaliningradul inainte sa postez. Totusi e vorba de santierul Yantar, nume ce se potriveste mai mult cu Kaliningrad. Daca era vb de ThyssenKrupp Marine Systems, atunci da, s-ar fi potrivit mai bine Konigsberg.
[…] la Marea Neagra, introducand nu doar noi tipuri de aeronave, rachete si submarine ci si noi nave (ultimul anunt se refera la fregatele P11356, care completeaza submarinele P636.3 (Varshavyanka) si corvetele P21631 (Buyan-M)). Astfel, […]
Pe deoparte nu pot rusii sa-si construiasca atatea bapoare si sujimarine cat putem noi sta si fluiera la ele de pe mal, asa ca lasati’i sa se consume 🙂
Pe de alta parte orientarea asta vaga ASW inspre care se pare ca o apuca flota de copai expirate romanesti (cu Pume Naval + Stingray, fregate inarmate si peste inca 40 de ani cu programul cela miraculos al corvetelor multirolex-bolex) mi se pare destul de superflua
Pe unde sa vanezi sujimarinele sovietice lansatoare de Kalibr cand alea pot sa lanseze din port de la Novorossiysk si rachetele sa zboare pe deasupra Chisinaului, sa treaca Carpatii, sa ocoleasca Budapesta si sa se intoarca de la Belgrad inspre Caracal si dupa aia peste Autostrada Soarelui ca sa loveasca Constanta…
In momentul asta orice vanatoare de sujimarine practic nu mai are rost pt ca submarinele pot lovi de la distante mari din zone unde nu le vom putea vana vreodata
Antinava la fel, la ce ar mai veni alea la 30-50km de CTA cand isi pot lansa rachetele anti-nava supersonice de la +300km
Erau bune mai degraba niste capacitati de urmarire si lovire AA/antiracheta cu bataie lunga, niste Patriot la sol, niste Standard + ESSM pe fregate, ceea ce not gonna happen in Tara de Poveste a Amiralilor fara Flota
D’aia vine AEGISul sa “ajute” cu politia navala iar ce facem noi cu antisubmarinul nu prea ma lamuresc, probabil d’asta si sunt astia relaxati si bifeaza si ei niste “capabilitati”, ca de fapt nu prea e de treaba 🙂
Capacitatea ASW e vaga dar, fiind si singura pe care o au, iese mult in evidenta.
Cat despre vanatoarea submarinelor, ar fi cel putin 4 motive:
#1 Submarinele sint un alt tip de lansator pentru Kalibr. NATO trebuie sa gaseasca cate un raspuns pentru fiecare tip de amenintare, indiferent daca exista sau nu si altele asemanatoare.
#2 Antinava nu pot lansa de la +300km pentru ca le lipsesc senzorii capabili de conducerea focului de la distanta aia.
#3 Impiedicarea minarii coastei romanesti. Submarinele Kilo pot lansa mine.
#4 Daca nu ar fi folositoare, rusii nu le-ar da o asa de mare prioritate
Ca pe sectoarele anti-aer si anti-nava se sta mai prost, e alta discutie.
#1 Problema cu Kalibr este ca au bataie suficient de mare cat sa faca ture in jurul Romaniei si atunci submarinul nu trebuie sa se apropie ci poate sa lanseze de la ei din port
Nu ai cum sa te duci tu cu fregata sau cu Puma Naval sa le vanezi submarinul acolo la ei in port asa ca ce raspuns da NATO la problema submarinelor inarmate cu Kalibr mie mi se pare destul de vag
Ceea ce poti sa mai faci e sa detectezi, urmaresti si sa dobori rachetele, destul de complicat si scump de implementat
De aia am zis ca mai bine detectie si SAMuri cu bataie lunga, n’avem noi si deci vine AEGISul
#2 nu trebuie sa’si caute submarinul tintele insa niste date radar or mai fi si astia in stare sa furnizeze la niste submarine sau corvete purtatoare de Klub varianta anti’nava, un Tupolev, un A50 sau un Suhoi 24 s’or mai gasi, sateliti daca mai au, sisteme radar over-the-horizon
#3 asta o fi, sa pazesti ca sa nu’ti mineze aia raii apele proprii, insa pt asta trebuie sa eviti rachetele de la punctul precedent lansate de la distanta nu numai de pe submarine ci si de pe corvete si avioane, deci functioneaza numai daca ma poti iesi cu navele in larg ca sa patrulezi
#4 n’am zis ca nu sunt folositoare, sunt foarte folositoare odata ce pot lovi la mii de km din apele lor teritoriale, unde practic nu le poti vana pt ca si le apara
#1 Chestia e ca elementul surpriza face toti banii: ei pot lansa rachetele de la ei din port dar asta va da timp apararii sa se pregateasca. Nu se stie ce senzori IR se uita acum la fiecare cm^2 din Rusia. As zice ca mai degraba ar incerca sa scurteze timpul si sa lanseze cat mai aproape de tinta.
#2 Vrei sa lasi submarinele la cota pericopica asteptand coordonatele? Cine comunica, poate fi detectat si e ultimul lucru pe care un submarin l-ar vrea. In plus, nu e foarte clar ca toate platformele respective pot furniza date suficient de exacte pentru o misiune antinava. Totusi nu vorbim aici de URSS ci de Rusia care incropeste cate ceva din ramasite iar lantul de comanda&control a suferit cel mai mult. Nu e sigur ca au putut vreodata sa faca asa ceva, cel putin nu cu o probabilitate de succes suficient de mare pentru a fi considerata o tactica navala serioasa si nu doar o demonstratie in conditii ideale. Nu ma refer la scenariu nuclear asupra unui grup de lupta american ci la o singura tinta punctuala. Iar ce pot acum, dupa atatia ani in care nu au investit in sectorul asta, e alta treaba.
#3 Asta ar fi ideea, sa-ti protejezi navele ca sa le mai ai si alta data. Sa facem bine ca sa nu iasa rau.
#4. Eu m-am referit la faptul ca submarinele sint vazute ca mai folositoare decat corvetele lansatoare de aceleasi rachete Kalibr. Daca tot ce vor e sa ocoleasca tratatul INF, nu au decat sa construiasca multe corvete, le pun in Marea Caspica la multe sute de km de orice nava NATO si gata. Submarinele pot face si ele acelasi lucru dar nu cred ca le vor inghesui in Azov ci mai degraba le ofera posibilitatea sa apara mult mai aproape de Constanta decat te-ai astepta. Reducerea timpului de zbor al rachetelor e un lucru important (#1).