June 28th, 2017 
admin 
Kord 12,7x108mm – Sursa: Tumblr
Ce faci bade, sezi si cugeti?
Numa’ sed…
Odata, demult, cineva a pus o intrebare incuietoare: ce-i poate face un pluton de infanterie unuia care sta la panda cu o mitraliera de 12,7mm?
Asta presupunand ca plutonul e romanesc si, mai ales, pedestru – fara nici un blindat mai dotat cat vezi cu ochii roata-n jur.
Daca nu poti sa joci murdar strategic si sa ocolesti pozitia respectiva lasand-o in plata unora mai musculosi si n-ai nici curaj sa pariezi ca 12,7 nu are AVN si/sau radar, nu-ti ramane decat sa astepti aruncatoarele de bombe sau vreun bun samaritean cu un Spike. Sau sa ceri sprijin de la avia… mda.
Gepardul de 12,7mm ar fi un raspuns doar ca nu e in dotare deci e descalificat. Nici macar AG-9 nu e o solutie.
Intrebarea respectiva e oarecum universala, a ajuns chiar si la americani doar ca, din motive evidente, datele de intrare sint un pic altele: mitraliera-problema de 12,7mm e pe un technical si, desi nu duc lipsa de Javelin iar pe A-10 il tine inca Congresul in putere, parca ceva le lipseste si lor. Ceva portabil, cu o raza de actiune medie si, mai ales, mai ieftin decat rachetele antitanc.
Raspunsul la care s-a ajuns e tot Spike. Nu cel israelian, ci celalalt.
SPIKE – Sursa: defensereview.com
Spike e un concept al Naval Air Warfare Center Weapons Division la care se lucreaza de cel putin 10 ani. Pe scurt, e vorba de un lansator de rachete portabil, ale carui principale calitati sint pretul (USD5k pentru lansator si tot atat pentru fiecare racheta) si greutatea de 4,5kg in configuratie completa (racheta cantareste aproximativ 2,4kg). Raza de actiune este de peste 3km, adica exact cat trebuie pentru a-i da lui 12,7mm sanse mici de riposta. Racheta e ghidata EO (pe timp de zi), laser semi-activ (pe timp de noapte) sau inertial (ca ultima solutie).
Mai interesanta e constructia in sine, Spike fiind dimensional aproape de BR-1-57, adica varianta sarbeasca a S-5 (mai cunoscuta in Romania ca PRND 57mm).
| Racheta | Spike | S-5 BR-1-57 |
| Diametru (mm) | 57 | 57 |
| Lungime (m) | 0.64 | 0.88 |
| Greutate (kg) | 2.4 | 3.86 |
| Greutate componente de lupta (kg) | 0.45 | 0.28 (exploziv) |
Evident sint si diferente, in principal componenta de lupta de tip EFP, destinata a lovi vehicule usoare, cu pagube colaterale mici desi nici un blindat care nu e tanc nu s-ar simti foare bine dupa o asemenea lovitura. Motorul racheta este mai avansat, cu compustibil solid de tip compozit cu semnatura redusa. Si evident, dispune de senzori si actuatori.
Spike primeste puncte in plus si pentru capacitatea de a lovi tinte aeriene ce evolueaza cu viteza mica si la inaltimi reduse, dupa ce a primit si un focos de proximitate. Nu va concura cu Stinger dar poate lovi elicoptere si mai ales UAV-uri. In Decembrie 2016 doua trageri de test s-au incheiat cu succes, cele doua UAV-uri Outlaw fiind distruse.
Ideea de a introduce in dotare rachete mai ieftine decat cele antitanc curente nu e noua dar pana acum incercarile s-au rezumat la transformarea rachetelor nedirijate de 70mm sau 80mm (vezi STAR-80L) prin montarea unor senzori laser, platformele de lansare ramanand cele traditionale: elicoptere, vehicule sau avioane. Polonezii au conceptul unei rachete ieftine, ghidate laser, Pirat, dar care este o racheta antitanc “adevarata”, inclusiv din punct de vedere al greutatii.
Greutatea redusa a Spike da posibilitatea unui soldat sa care trei asemenea rachete, ceea ce inseamna ca ar putea sa devina inclusiv munitie alternativa pentru tragerile de precizie care acum se executa de catre lunetisti. Pretul per lovitura este evident mai mare insa si probabilitatea de lovire a unei tinte la 3km este mult mai mare.
La capitolul “diverse”, e de notat ca daca americanii lucreaza la Spike de 10 ani, sirienii au deja rachete S-5 lansate de pe umar.
S-5 57mm portabil – Sursa: Syrian Free Press via armamentresearch.com
Inca o varianta, S-5 57mm portabil – Sursa: Syrian Free Press via armamentresearch.com
Desi rachetele nu au cine stie ce precizie fiind ghidate “inertial”, stabilizate prin auto-rotatie, sirienii primesc note de trecere pentru conceptie. Si mai ales pentru initiativa.
Posted in
nevoia e mama invataturii *apropo de sirieni…
Parca Piratul era ucrainean la care au facut jointul polonezii.
Deja polacii il au in dotare sau e doar in faza testare in ambele state?
Nu stiu daca e un proiect comun sau Piratul polonez va imprumuta elemente de la Corsarul ucrainian dar vor ramane doua programe separate. Din cate stiu, Piratul nu a ajuns inca in stadiul de prototip.
“Gepardul de 12,7mm ar fi un raspuns”
Pai tocmai au facut o licitatie pentru 3 bucati din clasa respectiva, suntem acoperiti, am mai bifat o capacitate 🙂
Oricum au AG-7 cu noua lovitura termobarica (dar nu, nu e comandata inca, tot isi asteapta randul de vreo 15 ani), daca LAPGECA nu e.
Si mai avem PSL-ul cel de toate zilele 🙂
AG-7 si PSL au bataie prea mica, nu sint variante de raspuns.
Sau sa ceri sprijin de la avia… mda.
varianta de raspuns: sa vina IAR93iurile cu Litening si LGBuri
ah…stai ca le’au taiat de noi idiotzii dracului
atunci sa vina alea 71 de LancerA
ah…stai ca alea au expirat demuuuuult
toate cele care nu s’a prabusit
se chinuie handilaii la aplicatzii cu IAR99uri sau am vazut clip resboiu cu LancerC aruncand doo bombe chioare destul de departe de tzinta, eventual le aducem pe toate cele 5 care mai zboara si aruncam pana’l nimerim pe bulangiul ala pitit cu 12.7
si pana la urma da’l in plm de pluton
cui ii pasa de aia din pluton?
fraierii aia sa se descurce cu ce au
asa au decis capetele luminate si mult prea instelate in frunce cu politicietii nostri patriotzi
si in ultima instantza de lunetistul cela rau te apara NATO, articolul shinshi
deci prima varianta de raspuns: vine americanul cu M82A1 si A10 si Apache
Gepardul de 12,7mm ar fi un raspuns doar ca nu e in dotare deci e descalificat.
varianta cea mai ieftina ar fi tot un lunetist
facura licitatzie pt trei puscoace, ca trei erau prea multe ca sa le cumpere direct
in 15 luni daca nu se anuleaza de vreo cateva ori avem 3 plutoane aranjate si suntem deja prea acoperitzi
dupa aia ceva radare/sniper detection sa stii de unde se trage, niste drone mici sa’i faci un film sa’l pui pe youtube, n’or sa pupe d’astea discutam teoretic
iar rachete dirijate ieftine la nivel de pluton n’or sa pupe astia catu’i haul
sa faca ca prin ASTAN, am vazut un clip, erau cu un TAB langa ei si TABul tragea rafale scurte intr’o anume directzie
si era unul de striga la ala din TAB: “mai sus!” , “mai la stanga!” pe post de automatic fire control
si unul pitit p’acolo zice “sa dau si cu PSLul sefu?”
cred ca asta e, n’am sonor aici sa verific
https://www.youtube.com/watch?v=k4aTgotFxc0
deci plutonul in spatele TABului, cu firecontrollerul cu benoclu si voce puternica si inca unul cu PSLul pt atmosfera sau in caz ca reusesc sa se apropie de bulangiu
desi daca ala are APEI de 12.7 o sa aiba oaresce probleme si TABul
dar na, sa nu zici ca nu sunt constructiv in scenarii tactice d’astea imposibile in care itzi place sa bagi soldatul roman ca un masochist nepatriot care esti
“Acolo, ma!… Cred ca trage inapoi 🙂
La stanga… sa nu traga pe noi 🙂
Mai jos un pic !” de vreo 4-5 ori… si ala tot nu vrea mai jos un pic.
Oricum, daca nu-l nimeresc, isi baga si … ! Da-l in … de tragator:)
Daca vor sa fie siguri ca nimeresc ceva cu 14,5 la trebuie un ZPU2 sau 4, dar stai ca si la astea s-or cam dus tevile:
https://www.youtube.com/watch?v=FtJkC__h8Gs
Dar BTR-152 le-or fi taiat pi tati? Ia uite ce frumusete:
https://1.bp.blogspot.com/-syQgSIdYvbQ/VnAoNrUODYI/AAAAAAAAFEc/5xXw5SGmaC4/s1600/Soviet%2BBTR-152%2BKPV-4%2B02.jpg
https://4.bp.blogspot.com/-PtCydyZDB0M/VnAoHo66DzI/AAAAAAAAFEU/bFMCzafu8r8/s1600/Soviet%2BBTR-152%2BKPV-4.jpg
http://imgur.com/2hcDinn
Versiunea patriotica e probabil ceva de genul: “plutonul romanesc e camuflat cu grija si surprinde coloana inamica de… mitraliere 12,7mm, aflata in mars pe drum neted si drept, distrugand-o cu tunurile de 100mm. Dupa care sint trimise UAV-uri pentru selfies”.
Deci nu, nu asta e scenariul.
Cat despre IAR-93, pe asta l-au retras ca sa omogenizeze dotarea doar ca in loc de A-uri mai bine modernizau toate MiGurile la C. Oricum s-a ajuns acum ca C-urile sa fie si pe post de A-uri deci de karma nu se scapa.
Ca sa continui in aceeasi nota hotarat nepatriotica, C-urile nu sint chiar inutile pentru atac la sol, asa cum e prejudecata patriotic generalizata. Mi-e ca o comparatie cu IAR-93 le-ar scoate superioare din anumite puncte de vedere, asa ca mai bine n-o facem. E mai patriotic sa ramanem la ideea ca reptilienii au dat comanda masonilor, care au transmis-o bubulilor, care au comunicat cu Mossadul, care le-a zis ungurilor sa-i puna pe americani si pe rusi sa ne taie IAR-93.
da, au omogenizat’o pana au umplut’o de sange, dovada fiind starea jalnica in care au ajuns
si’au ingropat banii in 71 de harburi fara viitor, cu resursa limitata dovada ca sunt consumate de ceva timp, interceptoare cu aripa delta cu 1 tona incarcatura utila si mai dificil de pilotat, in loc sa fi facut mai multe Curi si sa fi pastrat cateva 93iuri cu 2.5 tone incarcatura utila pt ceea ce erau proiectate si anume atacul la sol
asteptau ei cele 100 de virgine F16uri
insa karma fuse cruda d’asta data, mica lor aviatzie fuse sfaramata
vantul sufla rece, ranile nu’i dor, ca au prins pensia…
nu stiu daca masonii nord-coreeni de rangul branza
mai degraba viziunea romaneasca magistrala si implementarea ulterioara pe principiul cu socoteala de acasa nu se potriveste cu cea din targ
in rest si cu barrett/gepard versus kord la 2km+ fara lunete computerizate/calculatoare balistice + laptopuri/senzori/rangefinders/TrackingPoint cred ca ambele tabere sunt in relativa sigurantza
si daca nu’i nimerim cu 14.5, 25, 81, 100, 120 sau cu 152iul aducem LAROMul si aram la hectar
si ne mai modernizam si monitoarele, tragem si cu alea…
Starea jalnica e rezultatul multor factori, nu doar taierea IAR-93 e cauza si, de fapt, nici nu stim daca e printre cauze. Poate ca daca IAR-93 ar fi mai prins niste ani, eventual cu modernizare a’ la IAR-99 ar fi fost o risipa si mai mare. Nu o sa aflam niciodata.
Nu i-a intrebat nimeni pe aztecii bastinasi de ce nu aveau pregatit un inlocuitor, chiar si in faza de proiect, care sa corecteze problemele IAR-93, in principal motoarele. Maximum ce au putut scoate a fost perechea de mustati care nu tin loc de motoare. Nici daca dadea din ele (din mustati) nu avea ceva tractiune mai mare.
Cat despre resursa limitata a celor 71 de harburi, intrebarea este daca le-au retras pentru ca nu mai aveau resursa sau ca sa mentina C-urile in stare de zbor. Piesele de MiG nu cresc intr-o sera la Bacau, le-au luat de undeva.
Cat despre “interceptoare cu aripa delta cu 1 tona incarcatura utila si mai dificil de pilotat” – ce de ocari nemeritate. Nu rade de ele, contrar opiniei general generalizate care a ajuns legea pamantului, nu au defecte in misiunea aer-sol care sa nu poata fi depasite. Presimtz ca o sa trebuiasca sa le reperez onoarea intr-o postare separata.
am mai discutat, motoarele au fost alea care este
asa submotorizat cum era am intzeles ca decola si zbura cu 2.5 tone de fier pe piloni, nu stiu ce se tot plange lumea, ala nu era interceptor cu tractzine vectoriala sa urce la verticala, era o basina de avionas care trebuia sa decoleze sa zboare drept pana la obiectiv si sa arunce in picaj niste fier in cap la niste prosti, period
atat si nimic mai mult
presupun ca daca stateai in anvelopa lui de zbor erai OK
asta era, atata putea, bun prost, altul mai bun nu aveai de unde, motoare mai bune Nutzi da nimeni nici rusii nici vestul salbatic, trebuia doar fiabilizat si modernizat un pic pe partea de senzori/avionica/armament acrosat
alte motoare, alt avion mai bun asta e cu totul alta discutzie…
a scos acuma de curand un tip care l’a zburat o carte despre IAR93, tipul a fost avocat dupa ce s’au desfiintzat Fortzele Aeriene Romane, sa vad cum fac rost de ea sa o citesc sa vad ce spune tipul care a fost pilot pe 93 ca legende am auzit destule
Cat despre resursa limitata a celor 71 de harburi, intrebarea este daca le-au retras pentru ca nu mai aveau resursa sau ca sa mentina C-urile in stare de zbor. Piesele de MiG nu cresc intr-o sera la Bacau, le-au luat de undeva.
si nu sesizezi PROSTIA 🙂 ?
in loc sa le fi tzinut de la inceput pe bara nemodernizate pt piese au bagat sute de milioane in 71 de bucatzi ca sa le modernizeze si apoi sa le retraga pt piese
🙂 🙂 🙂 🙂
🙁 🙁 🙁 🙁
🙂 🙂 🙂 🙂
🙁 🙁 🙁 🙁
🙂 🙂 🙂 🙂
🙁 🙁 🙁 🙁
🙂 🙂 🙂 🙂
🙁 🙁 🙁 🙁
au ramas fara bani si au taiat 93iuri cu cateva ore de zbor, ca tocasera deja banii pe 71 Auri
nu te focaliza ca 21ul e prost pt atac la sol, nu asta am vrut sa spun, o fi cum o fi, insa el nu a fost facut pt asa ceva, cu aripa aia delta de viteza mare si cu incarcatura aia mica
comparativ 93 avea profil aripa sageata groasa 8timizat pt ceea ce trebuia el sa faca un picaj acolo, cara de 2 ori si jumatate mai mult, putea folosi piste slab amenajate si mai ales putea fi mentzinut operatzional cu ce industrie aveam
si probabil le mai ramaneau si bani pt alte trebusoare
sa le fie primit
De sesizat prostia, sesisez, ca simtz enorm si vaz monstruos, ca sa continuam tema de azi. Doar faptul ca au spart niste bani aiurea pe A-uri nu inseamna ca n-au facut bine ca n-au spart banii aia aiurea pe IAR-93. Sau cine stie, poate ca spartul banilor aiurea era in program, trebuiau doar sa se decida pe ce anume ii sparg.
“mai ales putea fi mentzinut operatzional cu ce industrie aveam” – dar nu mai avem. Sa nu crezi ca IAR-93 ar fi mentinut in viata industria care nu mai e, care sa mentina operational 93-ul care sa mentina industria in viata, care sa…daca asta era ideea bine camuflata, pregatita pentru ambuscada. Mai degraba ar fi cazut toate din lipsa de piese de schimb decat sa pastreze industria.
Motoare mai bune ne dadeau dupa ’90 cand de fapt s-a pus problema viitorului mic si negru care batea la usa. Aztecii se gandisera de atunci sa monteze un Honeywell pe -99, adica ideea zbura prin zona dar n-a prins unde trebuia cel mai grav, adica la -93. As simpatiza mai mult cu amerindienii nostri daca ar fi avut ceva pus pe masa si proiectul ar fi fost respins, modernizandu-se A-urile. Asa, nu. De exemplu, eu as fi vrut sa se sparga aiurea banii aia pe un proiect nou.
Cat despre asta cu 2,5 tone de armament acrosat, fara sa am date de la utilizator (chiar citeste cartea respectiva), am asa un feeling ca asta e de fapt un mare BS si capacitatea practica era mult mai mica. Adica IAR-93 cara mai mult decat Q-5 (MiG-19) sau Super Étendard? Ceva nu se leaga.
“era o basina de avionas care trebuia sa decoleze” Dar decola? Ca am inteles ca acolo erau unele probleme. Sigur ca la sol profilul ala al aripii dadea bine dar cum il urcai in aer, chiar si la inaltime mica, cu flacarile alea oxiacetilenice care se pretindeau motoare?
lumea zice ca IAR93iurile decolau si ca chiar ar fi zburat
asta e tipul cu cartea
https://www.youtube.com/watch?v=qC1r3kMSc6E
configuratzia aerodinamicaconteaza, la 21uri trei avioane au lansat la orizontala cu precizie maxima, respectiv toate bombele au lovit pe langa cercul ala alb
cred ca era nevoie de doua-trei passes cu toate cele 19 care mai sunt neprabusite ca operatzionale dracu mai stie cate sunt ca sa lovesti lunetistul ala
https://www.youtube.com/watch?v=URrE7UAxR6M
la 93iuri alta aerodinamica mai stabil si mai manevrabil la viteze mai mici il puneau cu botul in jos si alta era precizia
pe la sfarsitul clipului lanseaza PRND in picaj la 3:47
https://www.youtube.com/watch?v=lHRSoCzAv2w
clip de la sarbi cu Orao
https://www.youtube.com/watch?v=gMxUck7R1IY
modernizare cu MFD, de remarcat ca sarbii prin toate catastrofele prin care au trecut nu au avut pornirea asta sa arunce
https://www.youtube.com/watch?v=Sowllgwnfh8
daca pastrau ceva poate ar fi avut motive sa incerce sa continue, sa mai miste ceva cu industria aia, cand le’au taiat au ramas fara singurul client si s’a terminat povestea foarte concret, desi privind inapoi fara manie la noi s’a distrus/furat cam tot deci slabe sperantze sa mai fi miscat ceva, poate doar sa mai scriem o mioritza
Configuratia aerodynamica nu impiedica MiG-urile astea sa atace si ele cu PRND:
Cat despre bombardamentul la viteza mica, 93 si 21 au un lucru in comun: pot sa o faca o singura data impotriva cuiva un pic mai bine dotat decat talibanii.
Ca 93 ar fi zburat, asa o fi, zvonuri sint dar a zburat cu 2,5 tone de armament?
La faza cu industria care se salva daca nu taiau 93, pun valul asta de optimism istorico-alternativ pe seama saptamanii inaintate care este.
Bre gsg-ule, mai ai un pic si o dai in obsesie cu 93-u’ matale 🙂
Face abstractie de un miliard de lucruri atunci emiti concluziile tale legate de IAR-93.
In primul rand, la momentul 1998, in contextul istoric de atunci, si repet:
IN CONTEXTUL IN CARE RO LA SFARSITUL ANILOR 90 ERA O TARA IN PRAGUL INTRARII IN INCAPACITATE DE PLATA, IN PLINA CRIZA ECONOMICA, CU O ARMATA MARE SI INERTA CARE ERA OBLIGATORIU SA FIE REFORMATA
Renunatarea la IAR-93, in favoarea MiG-21 si IAR-99 Soim(si poate IAR-330 SOCAT), a fost o decizie cat de poate de rationala si de necesara.
Stiu deja ca o sa argumentezi, ca domne de ce au mai modernizat MiG-21 la standardul A.
Si aici amesteci niste lucruri dupa cum iti convine, istoria armatei Ro post ’90(dupa cate am observat io din surse publice), se imparte in 4 etape.
– 1) etapa post-comunist deliranta, intre 1990-1998/1999.
In care sa gandit in stil mare, 96 de elicoptere de atac, zeci de brigazi de manevra, a existat chiar si proiectul unei FRR cu 10 brigazi, sute de tancuri care sa fie modernizate sau achizitionate(TR-85M1&TR-2000), la un moment dat se pare ca a existat proiectul crearii unui corp de tancuri, o forta aeriana mare, undeva spre 16 escadrile.
Dintr-o perspectiva istorica, avem scuza ca nu suntem singurii care au gandit asa(de prost), in perioada aia, si polonezii au trecut printr-o utopie similara.
Acum legat de flota de avioane de lupta, niste genii, isi imaginau ca in anii 2000 Romania va avea o flota de avioane de lupta formata din: aprox 100 MiG-21 Lancer, 20-30 IAR-93B(care sa fi fost modernizate substantial), aprox 50 de IAR-99, 18 MiG-29 si 12 avioane occidentale multirol de gen a 4 a(in 90 o delegatie Romana a fost la Paris pt a negocia achizitia de Mirage 2000).
Deci o flota aeriana de peste 200 avioane de lupta, insa, faptul ca niste destepti au fost in stare sa puna pe hartie strategiile astea, si chiar sa inceapa sa le puna in practica(cu efecte negative), lucrul asta nu a schimbat realitatea economica si capacitatea tarii de a sustine astfel de programe.
Asa ca aici este raspunsul de ce au modernizat MiG-21 Lancer A, pt ca niste prosti in anii ’90 gandeau cu curul.
2) Si acum ajungem la etapa a doua a evolutiei armatei Romane post-90, si Etapa Revenirii la Realiatate.
Care a inceput in 98-99, si care a trebuit sa tina cont de situatia economica precara a tarii de atunci, si de diversele mosteniri, inclusiv programele incepute in anii ’90(cum este MiG-21 Lancer, si nu numai), care au fost demarate ca parte a unei forte aeriene vaste, de care am vorbit mai sus.
La momentul 1998, era cat de poate de evident ca RoAF pe termen mediu-lung, trebuie sa tinda catre o structura de cateva escadrile care sa opereze un singur tip de avion multirol.
La momentul 1998, contractul Lancer era deja in plina derulare, peste 50 de avioane fusesera modernizate, si era vazut ca o etapa intermediara pana la multirol, era complicat sa il opresti, cine stie ce clauze erau, sa mers inainte cu modernizarea Lancer si cu asta basta.
Context in care era aberant sa te apuci sa spargi cate 10 milioane de dolari pt a fiabiliza si moderniza un numar de 10-20-30 de IAR-93B(avansez suma de 10 milioane dolari per aparat, raportandu-ma la pretul unei modernizari a IAR-99 care este de 4 mil per avion, care avion este mai simplu si cu mai putine bube).
Asa cum ti-am mai spus, aruncai 200-300 milioane dolari pe modernizarea unor IAR-93, insemna sa nu mai faci alte lucruri.
Poate sa renunti la modernizarea MiG-21 Lancer C, si ajungeai in situatia in care RoAF pt o perioada opera MiG-21A si IAR-93 “Modernizat”, sau nici macar MiG-21A, aveam doar IAR-93 si MiG-21 nemodernizat, sau poate privai alte sectoare de resurse ca sa modernizezi 93’urile, nu mai modernizai SOCAT-urile, care asa cum sunt ele sunt niste platforme mult mai versatile decat IAR-93, sau nu mai cumparai fregatele, bun, poate o idee buna, care care te baga in niste complicatii diplomatice, legate de aderarea la NATO, de angajamentele Romaniei de a dispune de capabilitati Blue Water Navy, sau poate redirectionai fonduri din zona apararii aa(GDF-003,Gepard,HAWK,primele radare MMSR), sau de la comunicatii, unde la fel s-au cheltuit niste sume importante, iar in caz de razboi erai ca in ’89, cand nu stia tanda ce face manda, sau poate nu mai cumparai sistemele LAROM, care valoreaza mai mult intr-un conflict decat 20 de IAR-93 Lancerizate, lista poate continua.
Urmatoarea ta replica(previzibila), este sa incepi sa oracai, ca nu au facut astia multirolu’ si sa creezi iluzia unei relatii de cauzalitate intre renuntarea la 93(decizie gresita in acceptiunea ta), si ce a iesit cu multirolul.
Asa ca ajungem la a 3 etapa a evolutiei armatei post-90, etapa bramburelii basiste, asta a fost, dupa 2005, am avut (ne)sansa unui presedinte bolnav psihic, care a aruncat tara intr-un balamuc politic, a umplut-o de clivaje(care se resimt si astazi), si printre alte efecte a fost si cel al blocarii programelor majore de dotare a armatei.
Dupa 2005-2006 a inceput etapa asta, totul a intrat in blocaj, au crescut efectivele concomitent cu reducerea bugetului armatei, a venit criza si a iesit ce a iesit.
Si din 2013-2014 se pare ca am intrat in a 4 etapa a evolutiei armatei, motivata de razboiul din Ucraina, au fost demarate cateva programe substantiale de dotare, pare ca incepe o reorganizare(ajustare) a armatei pt a face fata unor amenintatri de tip razboi hibrid, da, temporar, al dracu de ghinion, avem nesansa ca Ro sa fie condusa de o putere pro-Ruseasca si anti-Romaneasca, lucru care induce o gramada de probleme.
Ca o paranteza, care nu v-ati dus la vot in 2016(sau v-ati dus dat ati votat cu PSD-ul), nu prea aveti motive de indignare legate de traiectoria catastrofala spre care se indreapta tara cu armata cu tot 🙂
Si in incheiere, fie-i tarana usoara IAR-uri 93, MiG-ului 29, MiG-ului 23 si altor troace comuniste scoase din dotare.
Astazi, RoAF, asa cum e el, cu 9-12 F-16, cu 17-18 MiG-21 Lancer B/C, cu 20 de IAR-99/Soim, cu SOCAT-uri, cu radare moderne, cu HAWK-ATAR, cu ASSOC, cu GEPARD&GDF-003 de la FT cu ce drone mai avem pe unde mai avem, are o capacitate mult mai mare de lupta decat aviatia de la sfarsitul anilor 80 si inceputul anilor 90, inclusiv atacul la sol, ca si armata in intregul ei, care este capabila sa puna mai multe probleme rusilor(fie printr-o confruntare directa), decat era armata de acum 30 de ani, sau sa gestioneze un razboi hibrid, decembrie ’89 like.
@Victoras
Se vede de la mii de km ca nu ai apucat vremurile alea despre care vorbesti cu atita patos…
Asa din start ai idee cam cate avioane F16 sunt necesare in momentul asta pentru a apara cerul romanesc? Minim 100 bucati F16 ! Si cat mai noi posibil!
Mai adauga inca 200 Abrams ca sa aperi tzarana romaneasca + 600 transportoare model nou…
Mai adauga 4 courvette NOI! +2 fregate de modernizat si inarmat + 2 submarine noi!
NU LE AI PE ASTEA SCRISE MAI SUS NU FACI ABSOLUT NIMIC DPDV MILITAR, STAI LA MILA UNUIA SI ALTUIA! Cum o bate vantul…In cel mai bun caz te prefaci ca opui o minima rezistenta ca sa semnezi si tu condica si dupa aia schimbi barca…
Asta este minimul necesar nu ce caca maca indruga politrucii de ocazie pe toate forumurile
Si pe vremea aia post ’89 tot cam atitea aveam nevoie …dar deh … indicatiile de partid prevad doar 12 F16 si 100-200 transportoare…Vorba aia partidul are nevoie de malai in buzunare nu de armata moderna… Si F16 rupe la intretinere, la fel Abramsu’ la fel transportoarele…ori sa dai bani la asistatii sociali, ce mai dosesti prin buzunare tu ca partid(e), ce mai dai pe post de pomeni electorale… de unde draqu bani pentru intretinere F16/ Abrams / transportoare noi…
Clica voastra de partide viseaza ca vine NATO si face pe draqu ghem… in cel mai prost moment al istoriei noastre o sa fim lasati de izbeliste ca si altadata , cu tzara ciuntita si o gramada de cioloveci pe cap si sa vedem atunci unde va ascundeti cu toata propaganda voastra de doi lei…Probabil o sa aveti conspecte din Pravda pe care o sa le aruncati pe post de comentarii…
O tot arunci cu IAR 93… pai neica… ala era parfum pe langa jafurile care cad in ziua de azi…Sa tai cu mana ta zeci de avioane militare cu putine ore de zbor se numeste TRADARE!
Pe vremea aia cand au fost taiate aceste avioane a fost perceputa toata treaba ca un ACT DE TRADARE! IN TOATA ARMATA!
Ce rahat faci cu 12 F16? Le ridici ca sa aiba ciolovecii cu ce sa si corecteze tirul…Ce faci cu 20 sau cate draqu mai sunt de IAR 99? Le ridici pe post de tinta sa aiba ciolovecii sa si dea coate…
Imi arati si mie un program de inzestrare inceput in ultimii 27 de ani si care sa fie dus la capat? Cu exceptia Mig 21 convertit NU AI ABSOLUT NIMIC! Bani papatzi pe PDF uri, tehnica si armament vandut incepand de la civili si terminand cu Pampulistan …
In schimb clica voastra de politruci are bani pentru panselutze, pentru schimbat guverne, pentru plimbari si acareturi prin Brazilia si Monaco… Acolo sunt banii pentru tancuri, banii pentru F16…
Clica voastra de partide mizeaza prosteste ceva de genul “Lasa bah ca i facem noi pe astia la bascketzi si vin si ne apara moka fara ca noi sa scoatem un leu!” Si daca nu ne apara … atunci schimbam tabara … kakaia problema???? Politruci ca Dragnea si care draqu mai sunt se cred smekerii globului si cred ca i fraieresc pe altii din alte state… Am mai avut noi odata politruci smekeri si am cedat Ardealul si Basarabia fara sa tragem un cartus!
-“Si din 2013-2014 se pare ca am intrat in a 4 etapa a evolutiei armatei, motivata de razboiul din Ucraina, au fost demarate cateva programe substantiale de dotare, pare ca incepe o reorganizare(ajustare) a armatei pt a face fata unor amenintatri de tip razboi hibrid, da, temporar, al dracu de ghinion, avem nesansa ca Ro sa fie condusa de o putere pro-Ruseasca si anti-Romaneasca, lucru care induce o gramada de probleme.”… Scuze dar am impresia ca o iei pe aratura…Cu ce vrei sa incepem?
-Incepem cu prima…ALARMA! Daca ma gandesc tot pe retzelele civile se bazeaza… Agenti? Ma faci sa zambesc…In primele 30 minute de la declansarea atacului retzelele alea sunt ca si cazute, poate clopotele de la biserici… Am uitat… dati alarma pe feisbuci…
-Care programe substantiale bre? 12 F16? Pai dupa primele doua ore de macel o sa ai gramada de fiare… Tancuri ceva? CARE? Transportoare ceva? CARE? CONCRET?????
-Courvette ceva? …………….
-Fregate dotate cu mitraliere??????
Asa CACARE “programe substantiale”?
-Mai vorbim de instruire? Pai degeaba este instruit ala pe vechituri… REZULTAT 0! Poti sa faci jdemii de aplicatii pe unde vrei tu, rezultatul este acelasi pe timp de razboi…
Daca tot insisti cu “programe substantiale” te invit sa privesti in gradina polacilor sau de ce nu in gradina greceasca… Vezi ce aviatie are Grecia, cate tancuri, cate transportoare, cate courvette, cate fregate…. Si la fel de bine vezi ce suprafata are Grecia si cata populatie in comparatie cu noi…
-“pare ca incepe o reorganizare(ajustare) a armatei pt a face fata unor amenintatri de tip razboi hibrid”… bre matale ma faci sa zambesc… pai matale incerci sa pui unitati de infanterie dotate ca in WW2 impotriva unor profesionisti din GRU…FOS ul nostru o fi el bun, dar total insuficient! Mai arunca un general de pifanterie ca “el foloseste FOS ul pentru a astupa bresele provocate de tancurile inamice”… Dovada ca ai nostri generali gandesc ca la 1944 , exemple sunt destule…
-” avem nesansa ca Ro sa fie condusa de o putere pro-Ruseasca si anti-Romaneasca, lucru care induce o gramada de probleme.”… prosti or fi ciolovecii astia sa nu aiba ei oameni si in alte partide altele decat PSD u’ vietzii…
PS -Cel mai slab presedinte de la care asteptam si eu si altii in ianuarie 1990 enorm de multe s a dovedit a fi ION ILIESCU! Prin faptul ca nici in ziua de azi nu se cunosc asasinii celor peste 1000 de tineri morti dupa 22 decembrie 1989, prin faptul ca a avut la degetul mic Unirea celor doua state romanesti, prin faptul ca a incercat de nenumarate ori sa si asigure scaunul cu ajutorul minerilor! Urmatorii dupa el nu au facut decat sa incerce sa repare ce a distrus bolsevicul! Inclusiv Johannis are mult de tras ca sa repare cate ceva din ce a distrus potaia sovietica, si in 2050 o sa ai tot partid comunist travestit in PSD…”Marea realizare ” a lui Ion Iliescu a fost / este si va fi chiar ceata de asistati sociali reprezentati in parlament si la guvernare de catre PSD… De ceata asta de asistati se vor lovi toti care vor dori sa guverneze Romania…
Victor – ia fa un exercitiu de imaginatie asa frumos…nu crezi ca era mai eficient sa fi modernizat 26 LanceR C+24 LanceR A si 10-12 B-uri si sa spui stop joc urmand ca de restul banilor sa fi modernizat MIG 29 A/B , alea comuniste care asa cum erau ele zboara mai bine decat orice avion am avut pana la F 16? Daca le faceai LanceR-izarea ma rog Sniper + Elta EL/M 2032 cu diametrul antenei mai mare ca deh boticul MIG 29 permite cam ce avion multirol aveai acum?
Problema cu motoarele la MIG 29 asa cum au pus-o ramanii este una falsa, in 2000 ti le-ar fi vandut rusii, puteai completa pana la 24-26 de avioane lejer din Rep Moldova, aveai poate si piata de desfacere la modernizarea MIG 29 din NATO dar noi nu….ne-am incapatzanat sa visam la vreo 48 de F 16 si 110 MIG 21 c sa fie flota completa si numarul de posturi…..
MIG 29 ala comunist a zburat asa de bine in Germania capitalista pana la introducerea Tyhoon si acum zboara in continuare in Polonia care de altfel are relatii excelente cu Rusia si de aia u are probleme cu motarele.
A lauda MIG 21 si a-l face mai mult decat este – echivalentrul Dacia 1300 si a mecanicului care nu e in stare astazi si repare altceva.
Diferenta dintre MIG 21 si MIG 29 este ca de la Dacia 1300 la Golf 4!
@Mecanicu: Nu e totul asa de roz nici pentru polonezi, trebuie sa organizeze contrabanda cu piesele de MiG-29: “Ukrainian Border Authorities Discover An Attempt Of Smuggling MiG-29 Spare Parts To Poland“.
La sfarsitul anilor ’90 si inceputul ’00, spre deosebire de Polonia, Romania era un stat falimentar. Se uita in general cat de aproape a fost Romania de incetarea de plati. Asa ca o paralela stricta Romania – Polonia e mai greu de facut. Daca Romania ar fi avut o economie stabila, nu cat a Poloniei dar nici complet falimentara, poate ca s-ar fi incercat modernizarea -29. Dar asta s-ar fi facut cu costuri mai mari (ma refer la cele recurente, de intretinere) si atunci trebuia sa renunti la alte lucruri pe parcursul anilor.
Ma mir cum nimeni pana acum nu a zis ca regreta MiG-23. Mai e timp sa apara cineva.
Admin – problema este mult mai complexa, solutiile existau in anii 2000-2005 cat timp MIG 29 romanesti erau noi sau de un timp scurt stocate pe bretele pistelor la MK, trebuia sa se gandeasca un pic mai mult, avion de generatia a 4 -a ieftin de intretinut nu prea exista decat in brosurile de prezentare ale SAAB si LM(pana le-au luat grecii)
Cat priveste MIG 23 eu nu il regret, este avionul cu cel mai prost record operational, mare speranta la vremea lui cu o gramada de probleme de proiectare care nu prea au fost rezolvate decat partial in versiunea MLD pe care noi nu o aveam. Deci nu!
Despre MIG 29 pe de alta parte, nu poti sa ii reprosezi decat durata de viata a motoarelor care si ele polonezii au urmat stilul de mentenanta si downgrade-ul de soft german si acum sunt relativ ok.
Nimeni nu cred ca ii poate reprosa MIG 29 ca nu zboara bine sau ca are probleme cu trenul de aterizare (ca MIG 23)
Normal ca o modernizare a MIG 29 costa mai mult dar si rezultatul era pe masura, sa nu uitam ca LanceR A nu are teoretic nicio sansa in fata unui 29 clasic 9.12 deoarece A-ul avea range radar iar pilotul putea doar spera sa reuseasca sa ajunga la lupta apropiata unde sa se foloseasca si el de DASH.
LanceR C-ul teoretic putea sa aiba racheta Derby in dotare care oricum ai lua-o ar fi adus avantaje mari RoAF in lupta BVR.
R27 R ca IR nu stiu sa fi avut nu era racheta care ar fi trebuit sa fie si mai ales versiunea noastra, asadar pe asta nu o regret.
@Marius-Eugen Fenchea: Romania era in faliment. Nu mai erau bani. Nu e vorba de solutii tehnice care poate se gaseau, poate nu. Lipsea finantarea, pe motive foarte intemeiate de intrare in faliment a statului. Nu mai erau bani nici macar pentru intretinerea lor, darmite modernizare. Nu stiu in cate moduri se poate exprima asta.
Nu e o discutie despre performante, solutii tehnice, comparatii cu 21, etc. E o discutie despre bani. Modernizarea 21 si retragerea tuturor celorlalte a avut raportul cost/calitate cel mai bun.
Nu uita ca se vroia o flota de 100+ aparate. imposibil de facut asta cu MiG-29. Si daca le luai din vecini, prin accidente si canibalizare, nu e sigur ca acum ai mai fi avut 4 in stare de zbor, cum e cazul Bulgariei.
Despre IAR-93, aka J-22 Orao, sau cat de prosti/destepti au fost romanii/sarbii.
Citeam un comentariu pe un bloc, un blog foarte onorabil, al cuiva, comentator, care zicea despre sine ca nu se pricepe la tehnica, dar ca el ‘iubeste’ IAR-ul 93 si ca ce bine ar fi daca am scapa de ‘rablele’ de F16 si nu stiu ce am face cu IAR-ul..
Toate bune. IAR-ul 93, ratza inceata, numa’ buna de luat la ochi, e a noasta si o iubim. Nimeni nu ne poate condamna pt amorurile pe care le avem, insa cat de bun a fost/ar fi putut fi in caz de nevoie, am vazut in fosta Iugoslavie, pe pielea sarbilor, din fericire. Noi am scapat. Am vazut IAR-ul in carne si oase si nu m-a impresionat. Mi s-a parut un avion de unica folosinta, bun pt misiuni ‘no return’, sa nu zic kamikaze. Electronica destul de modesta, sa nu zic slaba, motor slabut, sa nu zic insuficient, sanse de supravietuire fata de 14,5mm/23 mm, cam spre zero, ca sa nu vb despre sisteme aa mai de doamne ajuta. Avion facut la disperare de cauza, cu ce s-a putut. Cinste celor care l-au facut, in vremuri grele, dar asta nu il face mai valoros in sine. Cel putin nu in vremurile noastre. Despre sarbi, de ce l-au pastrat? Pentru ca nu aveau alternativa. Mig-21 vs IAR-93. Totusi ceva diferenta exista. Mig-ul poate totusi fugi, IAR-ul mai greu.. E doar parerea mea si pot, foarte bine, si gresi, desi ma indoiesc foarte tare. Cine crede despre IAR-ul 93 ca ar fi un fel de Jaguar sau SU-25, exagereaza destul de mult.
Bai dany nene, bai nenica bai, ai bifat in palmares inca un comentariu in care o iei pe aratura cu 300 la ora..
Amesteci truisme cu fantasmagorii, lucruri corecte cu aberatii, vaci cu dovleci, courvette cu stari de cacare.
Acum legat de vremurile alea pe care le-am apucat sau nu, si aerul superior pe care o spui..ma lasa indiferent genul asta de discurs.
Intamplator ma pasionat ce anume sa intamplat in perioada aia, si am incercat sa ma documentez, mai bine mai rau, cum am putut, si cred ca sunt in masura sa consider ca reforma de la sfarsitul anilor ’90 si inceputul anilor 2000 prin care a trecut Armata Romana, a fost in primul rand obligatorie (pt supravietuirea sa, nu pt altceva), si benefica, indiferent de cate greseli, lucruri care se puteau face mai bine, facand suma, rezultatul a fost cu plus.
@Mecanicu’ lasa imaginatia, fa un exercitiu de gandire, care erau costurile de operare pt 3 platforme diferite pe o perioada de 10 ani, ca sa nu mai spun modernizare, RK, samd, plus vulnerabilitatile, pt una dintre platformele operte depindeai logistic de cel mai probabil inamic..
In perioada 99-2002, rusii, acuzau prin oficiali din industrie si armata, cu subiect si predicat Israelul, Germania si Romania de furt intelectual pe tema MiG-29 Sniper.
In conditiile astea tu chiar vb serios atunci cand spui ca rusii ti-ar fi vandut motoare si piese de schimb pt flota de ’29, ba chiar le-ar fi vandut si altora care ar fi optat pt modernizarea Sniper in detrimentul SMT?
Ca sa nu mai vorbim ca MiG-29 este un avion mediocru, are o autonomie scazuta, nu sta prea grozav la capitolul fiabilitate, palmares de razboi dezastros, d’itai bimotoru’ care iti cara abea 3,5 tone.
Costurile doar pt RK-ul a 12 MiG-uri in 2002 erau de aproximativ de 50 de milioane dolari, si bagai bani in niste troace pana la urma, intr-o versiune Monkey Model, pe care rusii ti le daramau fara prea mare efort.
Si mai este un aspect foarte important legat de istoria Sniper, in 2003, ca o conditie pt ca Ro sa fie admisa in NATO, trebuia sa semneze acordul de baza cu Rusia, erau niste intelegeri ruso-occidentale mult peste capul nostru, printre altele, foarte probabil rusii au pus conditia ca Ro sa opreasca programul asta pt a semna tratatul, in anii aia au fost discutii intregi legate de copiile neautorizate de arme sovietice pe care Ro le producea.
Mig-21 vs IAR-93 la un topic despre Spike. That escalated quickly :))
Ce pot pentru ca sa zic, amintirile ne chinuiesc.
@Victore
-“Intamplator ma pasionat ce anume sa intamplat in perioada aia, si am incercat sa ma documentez, mai bine mai rau, cum am putut, si cred ca sunt in masura sa consider ca reforma de la sfarsitul anilor ’90 si inceputul anilor 2000 prin care a trecut Armata Romana, a fost in primul rand obligatorie (pt supravietuirea sa, nu pt altceva), si benefica, indiferent de cate greseli, lucruri care se puteau face mai bine, facand suma, rezultatul a fost cu plus.”
-Unde draqu ai vazut tu reforma in armata romana bre?????? In hartiile pe care le studiezi tu asa pare dupa spusele politrucilor …reforma! Dar in realitate a fost un jaf generalizat/ distrugere INTENTIONATA a putinelor capacitati, incepand de la hranirea soldatului si terminand cu taierea de armament si tehnica… Asta numesti tu reforma?
-“si benefica, indiferent de cate greseli, lucruri care se puteau face mai bine, facand suma, rezultatul a fost cu plus.” … Tu citesti ce te pun astia sa postezi? Indiferent cate greseli au fost rezultatul a fost cu plus… Asta gandesti tu…Auzi la el benefica…Rezultatul a fost cu MINUS! Poate reusesti sa ne explici de ce destule TR au fost taiate dar in schimb a fost pastrat T55…Probabil ca tot din cauza “indiferent de cate greseli, lucruri care se puteau face mai bine, facand suma, rezultatul a fost cu plus.””
-Ti se pare cu + ca avem 20-30 de hodoroage MIG21 si 20 de IAR 99?
-Tot cu + iti iese daca nu avem tancuri moderne si pifanteristii isi amarasc viata cu tehnica din 1970?
-Tot cu + iti iese si la capitolul marina bazata pe 2 fregate inarmate cu mitraliere? Si piratii aia somalezi au ceva mai mult de o mitraliera pe niscai barcutze…
-Bineinteles ca politrucilor indiferent de situatie le da cu +, sincer eu nu am vazut politruc in armata sau in civilie sa i dea cu -…. Incepand de la aia de pe timpul lui Ceasca si terminand cu astia mai noi care se sparg in figuri intre doua vacante prin Brazilia sau Monaco…
Probabil ca asta va este menirea voastra sa faceti din negru alb si viceversa… Politruci cu aptitudini de alchimisti….
In ultimii 27 de ani doar cele 12 F16 au fost cumparate si alea la mana 3 a, impinsi de astia din NATO ca altfel nu le vedea armata nici pe alea… In rest PDF uri ca doar la asta sunteti specialisti si ciupeala cat cuprinde din banul public! Asta au facut politrucii pe care i servesti din tara asta!
-“In perioada 99-2002, rusii, acuzau prin oficiali din industrie si armata, cu subiect si predicat Israelul, Germania si Romania de furt intelectual pe tema MiG-29 Sniper. ” O lae de Geo Bogza… de aia nu puteau rusii sa si dea coate pe la aplicatiile desfasurate in RO…Pai rusii erau in stare sa o acuze si pe Maria Tereza ca a imprumutat obiceiurile sexuale de la Ecaterina…desi erau cam de aceeasi rasa , doar ca sa mai fraiereasca pe unii…Vorba aia … cel mai mare pitic din lume… cel mai mare avion din lume…. cel mai si cel…
-Bineinteles dupa mintea politrucilor a iesit tot cu + faptul ca MIG 29 au putrezit aproape noi pe Kogalniceanu…Macar daca le vindeau asa cum a facut R Moldova…De aia zic ca a fost JAF LA DRUMUL MARE! Pune mana si socoteste cat au costat IAR 93 taiate si aduna cu MIG 29 lasate sa putrezeasca … Dupa aia sa nu te mai aud ca RO nu avea bani! Adevarul ca RO in perioada aia se zbatea intre pofta de putere a lui ILICI si scatoalcele incasate de la mineri de catre Tzapul Ispasitor! Aia uiti sa spui si tu si altii… Apropos… ai idee cat a costat statul roman ultima mineriada? Dar Pacea de la Cozia???? Sigur nu i a adus Constantinescu, dar mai mult ca sigur au plecat la plantat panselutze exact la ordinul lui ILICI! Vorba aia Vadim din groapa nu mai poate sa vorbeasca…asa ca ILICI a mai scapat de un cap de acuzare…
-Ti am dat doua exemple de state inarmate din zona noastra : Polonia si Grecia…. Vad ca nici macar nu iti trece prin cap sa compari… Polonia a pornit in ’90 tot ca si noi, nu au avut 4 testicule… Grecia are peste 100 F16 la o populatie pe jumatate cat a noastra si o suprafata mai mica decat noi…Vezi si cate Abrams au… poate asa iti trece pofta de “+” Asta in conditiile in care grecul este “laudat” ca este cel mai slab muncitor din lume!
Asa ca @Victore… ai fost pasionat in a crede minciunile politrucilor de ieri si de azi…
@Victor
Bre gsg-ule, mai ai un pic si o dai in obsesie cu 93-u’ matale 🙂
nu e nici o 8sesie cu 93iul, relax
daca n’ai timp/chef sa citesti commentariile de la capat sau daca le interpretezi aiurea nu mai posta…
discutzia a pornit de la: Sau sa ceri sprijin de la avia… mda.
si de la sprijin pana la avion de atac la sol n’ai zice ca n’ar fi o conexiune naturala…
de la avioane de atac la sol am zis ca avut asa ceva, bune proaste care este, sau, ma rog, au fost
si le’au taiat
unele de noi
neperformante, dar ca sa dai cu o bomba chioara de 100 de kile pe langa tzinta Nutzi trebe Eurofighter
si in final nu stiu de ce ai debitat aici de ma tot freci la cap cu etapele isterice 🙂
e adevarat ca privind in urma cu manie, sau fara, alta e evaluarea insa eu am discutat la scara generala a povestii
nu fix la momentul 1998 incapacitate de plata
aceeasi cretini care au ingropat sute de milioane in 71 de Auri s’au vazut pusi si in situatia de a taia IARuri cu 30 de ore de zbor pt ca nu mai aveau bani sa le modernizeze/opereze
asa, si?
e un motiv de bucurie sau ce
is this supposed to be make me happier
asta e o circumstantza atenuanta?
deci dubla paguba
odata sutele de milioane ingropate aiurea in niste miguri pt atac la sol o chestie fara nici un viitor in loc sa fi pornit cu C-urile, bani care ar fi putut folositzi la altceva
si a doua taiatul avioanelor cu 30 de ore de zbor, care au costat si alea cat au costat, plus costurile dezvoltarii aparatelor/industriei aferente, plus costurile pregatirii personalului samd
bani publici
ma scuzi, nu le plang de mila pt ca au visat unii divizii aeriene, discuta cu cretinii care visau asta
indivizi cu multe stele platitzi cu bani grei ca sa faca strategii
aia visau sute de avioane si divizii de tancuri pt ca vroiau sa pastreze o structura stufoasa pt joburi/functzii doar ca realitatea economica le’a cam taiat avantul…
toate povestile astea insirate de matale nu’i disculpa
nu cred ca ar fi costat 10 milioane fiabilizarea unui 93
am tot dat exemple cum fac altzii
altzii nu au taiat tehnica intr’o veselie
altzii nu taie tehnicacare mai are minim de valoare combativa prin modernizare si pastreaza tehnica veche operatzionala pt ca nu stii cand ai nevoie de ea si incearca sa o modernizeze
eternul exemplu polonez, astia inca mai freaca Su22urile desi au 48 F16
si freaca si MiG29, noi suntem fericitzi ca am scapat de ele
eternul exemplu polonez cu Orzelul, noi l’am lasat sa putrezeasca
pt ca la cafteala conteaza si numarul de agregate pe care le potzi trimite undeva
daca ai zece miguri atunci clar ca alea nu pupa atac la sol, ca au alte treburi de rezolvat, asta daca mai zboara…si daca trimitzi 2 IAR99 alea n’au nici un efect la tzinta
realitatea economica a demonstrat ca nu ai bani sa cumperi si sa inlocuiesti rapid categorii largi de tehnica militara
orice cretin dintr’un stat major ar fi trebuit sa stie asta
normalitatea te’ar impinge sa pastrezi si modernizezi cat se poate tehnica veche aia proasta/mediocra ca alta n’ai
in timp ce aia 9 trebuie sa vina incetisor dar constant si sa o inlocuiasca
numai noi am fost desteptzi si am taiat tot fara sa avem nimic de pus in loc
decat niste pdfuri cu planuri nerealizabile
noi ne’am eliberat
si au facut’o cu mult patos ca sa fie siguri ca nu se mai pot intoarce inapoi sa mai faca ceva cu ele, 29urile le’au lasat la putrezit la malul marii, 93iurile le’au taiat
in final tot tocam vreo 2 miliarde pe aparare dar mai mult pe pensii si salarii
probabil asta e ideea principala in toata povestea asta, banii pe salarii nu pe tehnica
insa aia nu mai e armata pt ca nu are cu ce sa lupte, aia e serviciu de protectzie sociala si de imbuibat generalii
si in final toata insailarea asta de contexte in care s’au produs balbe dupa balbe si decizii proaste in serie sa intzeleg de la matale ca a fost de bine
la fel cum e de bine sa ajunga acuma in situatzia ca in caz de buleala sa nu aiba cu ce arunca o bomba, ca alea cateva MiGuri si Furi daca vor mai zbura vor fi ocupate cu altceva iar 99urile sunt niste trainere prapadite
cu alea cateva lansatoare de Hawk operatzionalizate pe varianta R, GDFuri, cu cateva LanceRe si cateva Furi si … cam atata ca sper ca nu pui si Volkhoavele la socoteala… se pisa rusii pe tine cu bolta din 5 directzii
numai infanteria/VM/specialii si brigada LAROM poate sa mai faca ceva branza, la astia mai am ceva asteptari, restul nici nu exista
si astia or sa miste ceva doar daca e NATO aici cu tehnica si se ia acolo pe sus decizia opunerii de rezistentza
altfel vor face ca si inaintasii lor, isi vor lua trancanalele si vor abandona teritoriul fara nici o rezistentza sau vor intoarce armele, pt ca n’are cu ce sa lupte
pe scurt, o armata care se inarmeaza arata ca intentzioneaza sa lupte
vezi polonezii, care au fost calcatzi in picioare si impuscatzi in cap la Katin, polonezi care se streseaza sa pastreze armament vechi operatzional si sa cumpere altul nou
o armata care isi taie tehnica veche si nu cumpara armament cu deceniile si isi pastreaza cateva bucatzi pt parada, aplicatzii si misiuni internatzionale aia nu e o armata care intentzioneaza sa lupte
si sa ma scuzi ca nu’i intzeleg si nu’i aprob
Urmatoarea ta replica(previzibila), este sa incepi sa oracai
bre,interesante onomatopeice dar de oracait poate se oracaie pe la matale pe acasa, unde poate se si behaie, grohaie samd
@Admin – tara era in faliment dupa ce programul pentru MIG 21 era in proportie de 80% sau poate mai bine incheiat, asadar decizia managriala proasta au facut-o jeneralii instelati ceva mai inainte cand aveam ceva bani….problema cum o pui este falsa, trebuia analizat cum poti avea avioane sau forte aeriene mai eficiente in lupta, si aici numarul lor nu ajuta tot timpul….110 MIG 21 versus 60 MIG 21 si vreo 19 MiG 29 cam care crezi ca are sansele sa o invinga pe cealalta – asta daca compari cantitati egale de LanceR C si B-uri pentru fiecare parte si aduci din LanceR A-uri fata in fata cu MIG 29 modernizate decent (avionica de pe LanceR C) care apropos costa cam dublu si un pic fata de A-uri….Nu stiu nici eu daca acum stateam mai flexati sau aveam mai putine avioane zburabile dar tind sa cred ca aveam undeva la 48 de aparate cu nou venitele 12 F16 MLU…ca ar fi fost bine sau nu acum este tardiv.
@Marius-Eugen Fenchea: Pai singur ai spus-o: decizia de modernizare a 21, buna sau rea, fusese luata deja si programul era in desfasurare. Dupa care au ramas fara bani. Sfarsit.
Indiferent cat de bun ar fi fost 29 in comparatie cu 21, cand ai ramas fara bani e stop joc.
E irelevant cum pun eu problema, e mai important cum a pus RoAf problema. Calculul a fost facut de ei, nu de mine. Tot ce se poate face acum e sa gasim explicatiile. La vremea cand nu eram in NATO si nu eram siguri de data intrarii, o flota de 100 de aparate mediocre avea sens. E usor acum sa identifici deciziile proaste, cunoscand istoria. Atunci era ceva mai greu de judecat. O a doua Yalta era oricand o posibilitate.
@Marius-Eugen Fenchea: Referitor la decizie, mai exact momentul ei, ia in calcul si posibilitatea ca optiunea 21 vs 29 (sau 93) sa nu fi fost pusa de la inceput, RoAF crezand ca o sa aiba si 110 -21 modernizate si -29 si chiar poate -93. Cel putin la momentul demararii programului Sniper e clar ca mai sperau ca vor face ceva cu -29. Dupa care s-au trezit la realitate si au inceput sa taie.
Aia cred ca-s Bistrita.
Dincolo de caterinca, nu stiu daca ati auzit macar de la 100 m ce zgomot face o 14,5 mm. De aproape iti muta timpanu.
Asa ca e greu sa te intelegi om cu om.
Din fotoliu totul pare simplu.
Pai daca problema comunicarii e cunoscuta atunci de ce nu le-a dat prin cap sa faca rost de un sistem radio de legatura intre tragator si observator. Nu e nevoie de “soldatul viitorului” pentru ceva cat de cat functional. La nevoie se poate incropi ceva din comert, eventual chiar Wi-Fi desi nu e un standard militar – ma indoiesc ca talibanii l-ar fi putut bruia. Indiferent de unde pleaca ideea, din teren sau din fotoliu, important e ca cei care au nevoie de ceva sa si primeasca.
Cred ca esti constient ca orice armata e o birocratie, iar a noastra nu face exceptie.
Lui Royal Navy i-au trebuit vreo 100 de ani sa bage alimente cu vitamina C in meniu, de la primul raport facut de un militar despre scorbut.
Absolut dar in grade diferite, nu sint toti la fel de lenti la adoptarea micilor imbunatatiri mai ales daca sint ultra-necesare si nu costa mult. Israelienii ar fi un exemplu de cum se fac lucrurile cu un pic de initiativa la nivelurile mai de jos. Sud-africanii, anyone? Pentru simetrie, ii pun aici si pe vietnamezi.
Nu vorbesc de trupe speciale, care fac asta in mod obisnuit ci de unitati/subunitati care isi rezolva problemele cumva, cu un minim de resursa. Asta fata diferenta.
Nu se fac trageri cu 14,5 de anul asta deci problema e cunoscuta si (ne)rezolvata de mult timp.
O vorba cazona spune ca gardul unitatii a fost ridicat sa tina inteligenta afara.
il mai pui pe unu cu FLIR-ul acolo, si gata:
http://www.flir.com/flirone/android/
https://www.amazon.com/FLIR-ONE-Thermal-Imager-Android/dp/B00W5PRY52
Tu vorbesti serios?? Ce sa faci bre cu sandramaua aia?? E bazata pe modulul Lepton 2 cu rezolutie 80×60 si sub 9fps. Abia distinge o silueta umana la 50-60 de metri. Lepton 3 e o idee mai bun dar nu cu mult. Eu am dat vreo 230 euro pe asta
http://www.thermal.com/products/compact/
Si imi cam pare rau de banii dati. Te vede (cu chiu cu vai pe la 100 metri) daca nu-s obstacole in cale. Nu distinge diferente de temperatura sub 1 grad Celsius. Iar calitatea fabricatiei lasa de dorit. La fel si calitatea imaginii. Geaba are rezolutie mai mare daca zgomotul de imagine e foarte ridicat. Valabil si pentru versiunea Pro (500 dolari).
N-ai ce sa faci cu astea pe campul de lupta.
Daca ti-s dragi camerele termice plug-and-play pe telefon, alternative ceva mai rasarite sunt Therm-App HZ si Thermal Expert Q1 Pro (pret in functie de versiune pe la 1000-1500 dolari) sau, daca te dau banii afara din casa, Thermal Expert V1 (costa 3500-4000 dolari). Pretul mai mare e pentru versiunile cu 30fps. Nici una nu e rezistenta la umiditate.
http://www.i3-thermalexpert.com/products/t-e-v1/
https://therm-app.com/therm-app-hz/
corect,
Era un inceput intre a nu vedea nimic si a vedea ceva 🙂
Aici iti trebuie chestii dedicate, cum au aia la Felin, daca vrei sa vezi la cateva sute de metri.
Interesanta jucaria americanilor.
Pentru a neutraliza o mitraliera cal 12,7, ei mai au si drona Switchblade, care deja a fost utilizata in Siria. Costa insa mai mult.
La noi un bun inceput ar fi sa existe la nivel batalion inf macar 3 mitraliere cal 12,7 mm, sunt a pain in the ass cand le cari, dar nepretuite ca putere de foc.
Noi inca ne bazam pe aruncatoare cal 120 mm, in vreme ce nemtii si englezii renunta la ele pt ca cele cal 81 mm sunt mai eficiente.
Eventual inlocuirea AG-9 pe ARO cu 12.7, ca si asa AG-9 nu mai au valoare antitanc. Macar sa foloseasca ARO la ceva util chiar daca nu antitanc. Technicals adica.
Cat despre aruncatoarele de 81mm, parca si noi avem ceva 82mm la companii.
” Technicals adica.” Sefu’, incepi sa-mi placi. 😀
Ar fi preferabil sa se inlocuiasca AG-9 cu rachete AT. Totusi AG-9 inca mai poate perfora TABuri si MLIuri si in plus munitia e ieftina.
Exista mitraliere cal 12,7 pe Vamtac si Humvee.
Doar ca, din cate stiu eu, Vamtacii si cu Humvee nu au ajuns la toata lumea. Vorba aia “sa se dea cate una singura, sa ajunga…”. Clar ca daca ARO+AG-9 raman in actuala structura, in plutonul AT, atunci trebuie inlocuite cu ceva antitanc. Le-am reorganizat si eu dupa principiul: avem mitraliera & cautam technical, nu avem Vamtac => punem pe ARO.
Nu-mi e clar daca Spike-urile pe care tocmai le-au comandat or sa ajunga in plutoanele AT, sa inlocuiasca inclusiv AG-9 sau in alta parte.
Bre, cum zicea XV mai sus, munitia e ieftina. Nu inteleg de ce CARFILu’ sau Zarnestiu’ nu pot sa faca niste capete de lupta noi (termobarice, dual puspose, etc) pe motoru’ racheta de la AG9. In plus, lansatoru’ se preteaza la niste vizoare inteligente, ca avem si ceva opticieni, si electronisti, si dezvoltatori de software. Nu cred ca nu se poate face ceva misto cu Arduino/Raspberry/BeagleBone.
Idei de la ce-au facut altii:
http://www.sadefensejournal.com/wp/?p=2854
Ma tot chinui sa postez un episod al carui erou principal e un M40 si nu reusesc. Dar va veni in curand. Poate.
As zice ca cea mai mare problema la AG-9 e diametrul de doar 73mm. In general eficienta proiectilelor HEAT, ca vorbim de arme AT, e data de diametru si aici AG-9 e limitat fata de, sa zicem, M40. N-ai cum sa rezolvi problema asta.
Apoi ar veni precizia: AG-9 foloseste o teava lisa, nu foarte grozava la capitolul asta. Ar trebui sa ai un proiectil ghidat, asa cum are M40 (LAHAT) dar atunci munitia nu mai ar fi ieftina ci foarte similara cu costul rachetelor antitanc.
Deci AG-9 ar ramane pentru tinte mai slab blindate decat un tanc. Poate merita ca actualele plutoane AT sa primeasca exclusiv Spike (sau ceva mai ieftin, gen Pirat) si sa exista plutoane separate de suport cu foc (direct) dotate cu 12,7mm si AG-9, eventual inlocuit cu o versiune de 105mm cu teava ghintuita si proiectile neghidate – nu o sa mai cumpere nimeni un alt model de AG de 105mm asa ca ramanem la AG-9.
@Sweeper
Sa zicem ca sunt si oameni capabili si institutii interesate de asa ceva…Sa zicem…
-O sa dureze destul pana se pune PDF ul pe masa … stim cu totii despre ce este vorba…Timpul pierdut nu i se poate imputa nici electronistului/ opticianului / producatorului de software… ci pur si simplu plimbatorilor de mape si alora interesati sa puna betze in roate unui astfel de proiect…
-Prototipul o sa coste destul din cauze variate…Mai apare o firma romaneasca cu pretentii si antene prin guvern, mai apare o sucursala straina ce isi desfasoara activitatea prin RO … Si uite asa apare produsul final cu un pret cu 50% mai mare decat valoarea lui reala
-Dupa ce prototipul este testat cu succes apar si smekerii din partide care au interese la importuri… astia stiu cum sa lucreze si ce parghii sa actioneze ca sa importam la cheie un astfel de produs, avem exemple destule…
-La final firmele romanesti care au investit in proiect se vad silite sa plece ghiocelul in fatza vreunui politruc cu grade care vrea cu totul altceva la ordinul nu stiu cui de prin nush ce partid …Si foututzi si cu banii aruncati… A se vedea cazul transportorului cu viteza maxima 120 km /h…
-Au fost /sunt/ vor fi destule proiecte in RO care au dat chix taman din cauza rauvoitorilor din diverse departamente…Desi proiectele au fost bune si necesare armatei a aparut din neant un Gica Contra infipt bine prin diverse departamente cu gura plina de rahat politrucesc care pur si simplu a pus pe butuci proiectele respective… Si nu doar in armata…
Explicatia in epoca ptr. modernizarea MiG-21 era ca nu erau”zburate”.
Initial Romania comandase 45 MiG-29.
Măi oameni buni, de aș vedea atâta dezbatere și la stat majoriștii de pe la noi, ar fi ceva !
Ce, voi credeti că ăștia fac aplicații cu scenarii gen șah-mat, ca cel din postare, prin care să își dea seama că prin lipsa de dotare un pluton de infanterie intră în “maro” din cauza unui singur bulan…, pardon, inamic, pus bine, cu un kord ?
Strică bunaciune de pdf, oameni buni, scade moralu’ la trupă, trebuie să ceară pe urmă bani de dotare de la politicieni, și se strică toate relațiile de cumetrie între jenerali și politicieni, clădite în două decenii….
Un pluton în minus, ce, doar am mai trecut noi prin așa ceva….
Ei, un atac frontal al plutonului va reduce la tacere mitraliera.
Ca doar romanul are sapte vieti un pieptul de arama …
Vai saracul omu’ prost, bun odor la cas’ o fost.
Probabil ca mitraliera ar tacea… de uimire.