July 2nd, 2017 
admin IAI a executat un ultim test al rachetei balistice cu raza scurta (SRBM) LORA inainte de a fi declara operationala. Racheta a fost lansata de pe un camion insa pentru a demonstra raza maxima de 300 de km, testul a trebuit executat in largul marii, camionul aflandu-se la bordul unei nave.
E interesant ca unele surse spun ca tinta lovita ar fi fost de asemenea in largul marii, ceea ce ar sugera ca LORA are capacitatea de a lovi tinte navale.
Ce ar mai trebui de retinut despre LORA e ca are si o varianta lansata de la bordul navelor – de-adevaratelea de data asta, fara camion – iar sistemul de ghidare GPS/INS este suplimentat de unul TV pe partea terminala, ceea ce-i asigura o precizie superioara si capacitatea de a lovi tinte in miscare. Suna interesant nu numai ca racheta de atac la tarm dar chiar si ca racheta antinava.
Desi producatorul IAI nu o prezinta drept racheta antinava, trebuie spus ca israelienii de la IMI au dezvoltat deja un sistem de aparare costiera bazat pe rachetele de artilerie LAR si EXTRA, sistem cumparat de Vietnam si prezentat destul de insistent in Filipine, ambele state avand acelasi inamic potential, mult superior din punct de vedere naval: China.
IMI CIDS, LAR si EXTRA – Sursa: defense-update.com
Ramane de vazut daca IAI LORA se va alatura ofertei IMI CIDS pentru bateriile de coasta, asa cum o face in cazul IMI LYNX-ului terestru, de ex. in cadrul ofertei poloneze.
Posted in
Parca si sisteme din astea erau pe lista viitoare si din ce in ce mai fantezista de achizitii a MAPN, asa-i?
Daca se merge pe HIMARS, asa cum s-a anuntat, probabil ca pasul urmator ar fi ATACMS, nu LORA.
da, au statziile LAROM si n’au bani de munitzii mai bune gen Extra, LORA, Delilah
adica ai tot ce’tzi trebe minus doar munitziile
si or sa cumpere alte statzii HIMARS si dupa aia munitzii ATACMS…yeah, sure ๐
Stiu ca-i Luni dar putin optimism, asa…
bre, 8timism Vinerea si preferabil dupa ora 12 ๐
altfel cat de 8timist potzi sa mai fii cu unii care nu’s in stare de niste ani sa’si cumpere niste munitzie mai buna pt statziile pe care le au deja si care in schimb viseaza HIMARS si ATACMS ๐ ๐ o fi Luni dimineatza dar ceva totusi nu se prea leaga…
asta pare din ciclul Patriot de 4 miliarde sau 328 de MBTuri, ah, stai ca de fapt e din acelasi ciclu ๐
parerea mea e sa pregateasca bine bine infanteria si moralul
restul sunt povestiri nemuritoare, ca astia deja chitzaie cu alte impozite si le sticlesc ochii dupa fondurile private de pensii
@gsg9,
Aia cu patrioatele e mai complicata, citeam azi pe undeva ca americanii si-au aratat reticenta pentru transfer de tehnologie. Asta faca ca romanii sa fie clienti mai buni pentru yankei, caci ei nu cer nici offset, nici transfer de tehnologie…totul cu banul jos!
Bine…banul jos, asa…gereric, ca i-a sterpelit Dragnev pe toti prin sistemele sociale si pomeni electorale, dar cand o ajunge asta la mititica cu tov Tradiceanu cu tot, o sa ramana cale libera catre import la cheie, HS combinat cu nou si in numar mic, cel mai probabil, insa clar ca de americani! ๐
@Cezar
nu fa confuzii, noi n’avem aceleasi probleme ca polacii ๐
la noi cu Patrioatele nu e complicata deloc
noi oricum nu vrem transfer de tehnologie si offset
si noi oricum o sa cumparam o varianta mai veche PAC2GEMT/C si nu asteptam dupa radare 360 de grade si IBCS
singura complicatzie la noi ar fi cele 4 miliarde ๐
best described as missing…
asa ca cel mai probabil Patrioatele romanesti vor ramane in listele alea si dupa 2026 vor fi trecute automat in listele Programul Armata Romaniei 2026-2037, whatever’s left of Armata Romaniei dupa 2026…
relativ la HIMARS si ATACMS din partea mea sa cumpere 100 si respectiv 1000
singura complicatzie la noi ar fi tot banii ๐
best described as missing…
astia n’au 10-15 mil sa mai cumpere niste F16 de la portocalezi si mint ca nu se mai gasesc de vanzare sau ca procedurile exprem de mega ultra complicate dureaza 100 de ani
si concret au statzii LAROM si ca sa traga LORA si Extra trebuie sa cumpere numai munitzia si probabil vreun update software
si nu’s in stare…
asa ca sa cumpere alte sisteme si alte munitzii pare asa de improbabil…
nu cred ca devine balistica anti’nava, tzinta este in mare deoarece because pentru ca pur si simplu evreii n’au unde sa le traga ca sa le testeze la 300km prin Israel
nu are sisteme pt detectat/urmarit nave in miscare si corectat traiectoria pt impact
daca nava sta pe loc in port e altceva, e ca un obiectiv fix
asta se poate integra/trage de pe LAROM
ca si Extra, Delilah GL samd
si ce daca…
Ei zic ca are sistem de corectat traiectoria, TV. Cum functioneaza exact, mai greu de aflat.
pai evrei e secretosi, ins chimb se lauda ca are CEP de 10m si face cartofi prajitzi
pe TV guidance cand vine in jos cu viteza mare la nusche unghi nu stiu ce sansa are operatorul sa vada si sa manevreze direct in copaie
cate minute zboara asta balistic, n’am cum sa culculez ca nu stiu detalii, dar sa zicem ca in 3 minute copaia e departe de aia 10 metri in care vine asta ca sa corecteze TV la viteza aia si la unghiul ala de cadere
la obiective fixe o fi cum o fi
poate nimereste un portavion care sta pe loc
desi p’ala n’o sa’l vada de fumul de la motoare ๐
Acum cativa ani au prezentat mai detaliat o tragere cu LORA si lovea tinta, la 250km, in 6 minute.
Probabil ca o fregata e mai greu de nimerit dar o nava mare si mai lenta, gen LHD, LSD, Ropucha, Alligator etc, ar putea nimeri. Plus alte nave logistice.
am gasit ceva la genul
“According to IAI’s website and a company fact sheet, the 3,500-pound solid-fuel LORA can hit targets nearly 250 miles away within 10 minutes thanks to an unspecified โsupersonic velocity.””
numai ca in 10 minute ceva la genul LHD Wasp la 43kmh parcurge ceva la genul 7 km
in 6 minute sunt 4.3km
cam multa abatere ca sa corectezi ochimetric cand vii balistic in jos la nushce viteza supersonica la nushce unghi de 70 de grade, or avea si operatorii aia limitele lor ๐
43km/h e viteza maxima, in mod normal ar avea o viteza de croaziera ceva mai redusa. Iar daca un LHD face ce face de obicei un LHD, adica se pregateste sa lanseze barcazuri, plute si gonflabile de debarcare, atunci viteza e cam 0.
In plus sau minus, poate ca lansarea nu se face chiar la limita maxima teoretica (adica in teste) a razei de actiune a LORA, ar fi excelent daca raza de actiune maxima efectiva operational ar fi undeva la 150-200km.
E si varianta ca LORA sa se poata auto-ghida cu ajutorul senzorului EO. Recunoastere de imagini & stuff.
se pregateste sa lanseze barcazuri, plute si gonflabile de debarcare, atunci viteza e cam 0.
sanchi ๐ matale tzii cu Eroul, pai cazul ala l’am discutat deja mai sus, daca nu se misca atunci devine ditamai obiectivul fix ๐
la obiective fixe o fi cum o fi
poate nimereste un portavion care sta pe loc
E si varianta ca LORA sa se poata auto-ghida cu ajutorul senzorului EO. Recunoastere de imagini & stuff.
da, cu dezavantajul traiectoriei balistice, unghiului si vitezei supersonice de cadere
senzorul ala 8tic trebe sa vada si sa recunoasca copaia, nu stiu de la ce inaltzime se deschide senzorul si ce unghi vede si in regim supersonic de cadere la unghi de sa zicem 70 de grade daca copaia e departe de locul unde ar trebui sa cada racheta balistic ideea e daca mai vede tzinta si in functzie de la ce inaltzime o descopera daca mai are timp si daca racheta mai e manevrabila ca sa corecteze sa loveasca
aia nu e Spike NLOS sau Delilah sa o frece cu loitering la orizontala la viteze subsonice pana vad ceva
aia pica balistic in zona de interes si presupun ca corectziile nu sunt de kilometri imprejur ๐
rusii au Kh22 si Kh32, care ataca de sus, dar alea nu sunt balistice sunt de croaziera care urca sus la 40km si ataca de sus in jos
si mai ales alea sunt cu radar si daca isi deschid radarul de sus de la nu stiu catzi 40 Km pe unde zboara cu ce acoperire o avea conul pe orizontala au timp sa baleieze, detecteze si sa corecteze pana in tzinta
Varianta initiala, cu 280km raza si 45km plafon de zbor, cobora aproape de 90 grade asupra tintei.
Presupunand ca are bloc de autoghidaj CCD/IIR pentru faza finala, cam de la ce inaltime vede un LHD/LSD? 10.000m? In cat timp ajunge jos? 6 secunde? 7 secunde? Ce miscari evazive poate face o nava greoaie in 6-7 secunde ca sa n-o loveasca? Asta presupunand ca stie ca-i vine racheta in cap.
comentul ala al tau de azi cu alimentarea cu munitie in aer made my day. am cam ras, ca sa fiu sincer, dar dupa vreo 10 minute ma intrebam “si daca are dreptate?” :))
bre, Lora nu e DF-21D (CSS-5 Mod-4) si americanii nu’s foarte convinsi nici de aia ca functzioneaza
si nu e nici MaRV sau hypersonic glide vehicle
discutzia nu era ca LHDul vede si face doi pasi lateral ca sa eschiveze racheta
ci ca Lora fiind balistica o tragi pe traiectorie balistica si pica balistic intr’o zona, cacare zona nu se mai schimba dupa ce ai lansat’o, ca Lora e o basina de artilery missile nu e ICBM MIRV
din momentul in care o tragi si pana trec alea 6-10 minute cand ajunge in zona de interes tzinta in mars s’a deplasat 4-7 km stanga dreapta fatza spate fatza de zona unde trebuie sa pice racheta
daca aia vine vertical la 90 de grade n’am vazut nici un seeker gimbal in capula Lora ca la IRIS-T care sa se invarta si sa caute tzinte pe mare pe o raza de nu stiu catzi Km km si nici nu stiu ce vede de la 10km deasupra ca imaging guidance are si aia problemele ei, de aia lumea nu se prea complica si pune radar guidance
cred ca exagerezi ca de obicei cu idei d’astea traznite, o avea ceva posibilitatzi de terminal guidance si o lovi pe mare tzinte mari statice ceea ce e totuna cu obiective fixe la sol, dar nu e antiship ballistic missile si nici de alea nu se stie cat de functionale sunt, avantajul alora fiind ca cel mai probabil au capete nucleare si o eroare de cateva sute de metri nu mai conteaza
Ce spui tu e valabil pentru o lansare de tipul “Du-te si cazi in zona x. Daca gasesti ceva bine, daca nu… nu”
Ai eliminat complet posibilitatea actualizarii traiectoriei rachetei, pe baza informatiilor primite dupa lansare.
Adica LORA stie sa faca anumite smecherii, sa schimbe directia de zbor pentru a masca locul de lansare, sa-si modeleze traiectoria astfel incat sa induca in eroare adversarul cu privire la tinta vizata, dar tu crezi ca nu ar putea primi in timpul zborului actualizari ale pozitiei tintei, fie din satelit fie de la radarele de pe coasta/navale/aeropurtate.
In plus, daca au putut sa bage sistem de ghidaj final dual radar+optoelecronic pe o racheta de cca 180-190mm calibru (Stunner), tu crezi ca nu ar putea face acelasi lucru pe o racheta de cca 600-610mm calibru?
Ce spui tu e valabil pentru o lansare de tipul โDu-te si cazi in zona x. Daca gasesti ceva bine, daca nuโฆ nu
pai Eroule chiar asta face …
si va gasi mereu ceva pt ca aia nu le trag dupa nave in miscare ci dupa obiective fixe
n-am citit pe nicaieri de satellite corrections mid-course guidance pt Lora
“This weapon is a short-range “quasi-ballistic” missile system, in that the missile follows a ballistic trajectory to the target, but performs random or programmed evasive maneuvers while in flight to allay tracking and interception.
deci traiectorie este balistica: “follows a ballistic trajectory to the target”
si poate face ceva manevre random sau programate ca sa evite sa fie trackuita si interceptata:”but performs random or programmed evasive maneuvers while in flight to allay tracking and interception”
nu scrie nicaieri de satelite corected mid’course guidance ca sa caute tzinte sau altceva de genul asta
despre guidance:
“The guidance system of the LORA is internal navigation system with GPS assistance. It may also be steered directly into a target of the operator’s choice via TV guidance during the terminal phase. Reportedly, it has significant accuracy, with a CEP of 10 m.”
singura corectzie e terminala via TV
asta nu inseamna ca’si cauta tzinta pe zeci de kilometri patratzi primprejur ci ca face ultimele corectzii si alege impact point acolo unde a fost trimisa
http://www.military-today.com/missiles/lora.htm
“In plus, daca au putut sa bage sistem de ghidaj final dual radar+optoelecronic pe o racheta de cca 180-190mm calibru (Stunner), tu crezi ca nu ar putea face acelasi lucru pe o racheta de cca 600-610mm calibru?”
daca numai diametrul rachetei e criteriul ignorand everything else…
Stunner nu e balistica, are radar propriu si e integrata cu radare si battle management systems datalink cu ground control
Lora e o amarata de artilery missile nu e ICBM MIRV si nici AShM
restul le inventezi matale pe principiul Kogalniceanu nuclear missile cruiser
E clar: trebuie sa ne batem !
La ora 5 in spatele blocului!
I’ll be there Eroule, I’ll be there…
LORA as vedea-o integrata pe un Saur2 cu sasiu alungit, astfel ca racheta sa intre complet in cutia blindata. La lansare, s-ar ridica odata cu sectiunea de plafon de deasupra.
Asta ar permite o buna stabilitate a masinii cand traverseaza cursuri de apa.
Ca masa, 1 racheta plus container plus erector, nu cred ca trece de 4 tone, mai mult decat suportabil pentru un Saur2, mai ales daca va fi si sasiu alungit.
In cutia blindata, canistra de lansare ar sta pe mijocul masinii, ramanand suficient spatiu, in stanga si-n dreapta ei, pentru echipaj si echipamentele de comunicatii si control.
Asa cred ca ar trebuis a arate un HIMARS adevarat.
Chiar daca nu luam LORA ci ATACMS, desi am o problema cu raza si incarcatura de lupta), tot solutia pe Saur2 mi se pare mai buna.
Odata ca un 6×6 mai ieftin pare sa fie de ajuns (dpdv al greutatii) asa ca nu-ti trebuie neaparat un 8×8 decat daca ai bani de aruncat pe intretinere si in al doilea rand, mai important: lansatoarele trebuie sa aiba o platforma deschisa similara unui camion, care are motorul sub cabina tocmai ca sa nu incurce. In cazul unui Saur, motorul mananca inutil din spatiu cand arhitectura unui camion este mai simpla si mai eficienta.
Camioanele sint solutia cunoscuta si acceptata de toata lumea pentru lansatoare, ce problema vrei sa rezolvi folosind un Saur?
La Iskander rachetele stau in cutia blindata a masinii (aproximativ blindata).
Ca ar fi suficient un 6×6 in loc de 8×8, e de discutat, important este ca in sasiu sa fie suficient spatiu, sa incapa racheta.
Ce rezolv cu o platforma amfibie?
N-as avea nevoie de mobilitate, sa trec Dunarea pe unde vreau?
N-as avea nevoie sa pot trece raurile importante, chiar si cand au debitele crescute?
N-as avea nevoie sa ma deplasez oriunde in Delta pentru ca-i mai aproape de vecini?
Pana la urma, ce rahat de HIMARS e ala care trebuie sa treaca doar pe pod sau sa astepte genistii sa-l treaca pe pod de pontoane/portita?
Ti-a scapat punctul principal, repet: “lansatoarele trebuie sa aiba o platforma deschisa similara unui camion, care are motorul sub cabina tocmai ca sa nu incurce. In cazul unui Saur, motorul mananca inutil din spatiu cand arhitectura unui camion este mai simpla si mai eficienta.”
Lansatorul Iskander (MZKT-7930), este tot o platforma deschisa, similara unui camion, uite aici. Faptul ca rusii au ales ca aiba o canistra fixa si sa ridice doar racheta in timp ce occidentalii ridica toata canistra in pozitie de tragere, nu schimba faptul ca lansatorul este tot un camion, nu o conversie a unui TAB. Au impins cabina in fata motorului, in loc sa o ridice deasupra, atata tot.
Cutia e la fel de “aproximativ blindata” pe cat de aproximativ blindate sint si canistrele de lansare occidentale. Adica foarte aproximativ.
Atat timp cat lansatorul LORA e prezentat inclusiv ca o platforma 6×6 (aici), nu e nimic de discutat ref. la faptul ca e loc sau nu pentru LORA pe un 6×6. E un fapt, nu o opinie.
Cat despre capacitatea de plutire, n-am spus ca ar fi inutila ci m-am indoit ca ar fi o problema care merita sa fie rezolvata. Lansatoare MLRS amfibii nu prea exista ceea ce indica faptul ca “inotul” nu e considerat un lucru important la categoria asta de echipament. Nu destul de important cat sa se sacrifice altceva. Ti-ai pus problema de ce nimeni nu se plange de lipsa capacitatii de plutire la MLRS? LAROM-ul e amfibiu?
Btw, Iskanderul minune pluteste?
Pentru chestii care plutesc nu avem monitoarele si VB-urile?
Cat te poti plimba si cu Sauru’ ala prin Delta?
N-am vrut sa fiu eu ala care zice ceva de monitoare. Let the game begin.
@admin
Daca faci rost de rachete cu raza de 3-400km chiar ar fi pacat sa nu te poti deplasa dupa pofta inimii prin Delta Dunarii. Probabil ca altii nu s-au plans pentru ca ei nu au o delta situata la 300km de Crimeea …. zic.
De ce nu pluteste Iskander !?
Pai de ce sa pluteasca? Putem noi prelua controlul spatiului lor aerian incat sa le distrugem podurile si sa le vanam unitatile de pontonieri? Banuiesc ca nu.
Nu suntem in situatia lor sau a altora. Trebuie sa luam in calcul ca, in cazul unui conflict, vom pierde controlul spatiului aerian si vom ramane fara poduri.
@nicolae
Cand am zis sa schimbam rolul monitoarelor mari, sa punem pe ele Imi Extra, mi-a sarit tot poporul in cap ca vreau sa fac battlecruiser Kirov din ele.
Acum vrei sa le pui pe monitoare.
Sa fiu sincer, ATACMS / LORA le-as pune pe ceva mai mic si mai fasnet, sa intre pe canale si sa fuga spre 30 noduri (vorbesc de operare din Delta Dunarii).
Iar exceptionalismul romanesc. Nimeni altcineva nu a mai avut problema asta pentru ca nimeni altcineva nu mai e ca romanii.
Dupa cum ziceam, LAROM-ul nu pluteste si daca pluteste se numeste monitor.
Cat despre Saurul adanc lovitor de Crimeea direct din stuful Deltei, ti-au dat chiar israelienii o solutie mai buna si mai ieftina: urci camionul pe un slep. Dar nu suna asa de secsi ca un long range Saur, e adevarat.
Eroule, ai un stil deosebit de a te scarpina altfel decat restul lumii. Uneori este bine sa alegi calea cea mai simpla…
Ma bucur ca cel putin ai renuntat la Saur, chiar israelienii iti dau solutia, pune-le pe o barca. Ei zic ca una de 16 m e suficienta pentru 6 bucati: http://www.imisystems.com/mediacenter/imi-systems-solutions-extend-modern-naval-capabilities/
Despre ce am putea noi face sau nu cu monitoarele e o discutie lunga. Ei au decis altceva, probabil (sper) in cunostiinta de cauza, raportat la bugetul rahitic de wanna be 2%.
Si ca s-o dau in offtopic, o solutie fluviala foarte potrivita si pentru noi, numai buna pentru barcile alea cu Imi Extra: http://www.navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/2017/july-2017-navy-naval-forces-defense-industry-technology-maritime-security-global-news/5379-video-metal-shark-introduces-new-swamp-shark-propulsion-system.html
Dar pana la barcile alea, vorba adminului: pune nene camionul pe un slep si gata! ๐
cumparam o bucata si integram Lora pe singurul Saur2
pt ca e musai sa mergem cu Lora in burta transportorului si sa o lansam de la 1 km de linia frontului printre plutoanele de infanteristi sub focul inamicului
o lansam pe principiul trage si fugi