January 21st, 2018 
admin 
Sursa: hs-produkt.h
Secretarul de stat pentru armamente, Florin-Lazăr Vlădică, a efectuat, în zilele de 16 și 17 ianuarie, o vizită în Republica Croația, la invitația omologului său, Zdravko Jakob.
Pe parcursul discuției a fost subliniată cooperarea în domeniul armamentelor și a fost prezentat stadiul proiectului de înzestrare a Armatei României cu armament tip NATO, armă de asalt calibru 5,56×45 mm.
Totodată, partea croată a mențonat că firma HS Produkt d.o.o. va pune la dispoziție echipamente de acest tip pentru a fi testate în facilități din România, compania fiind unul dintre operatorii economici care și-a manifestat interesul de participare la testarea și evaluarea comparativă care se va desfășura în cursul anului 2018.
De asemenea, s-au purtat discuții pe tema cooperării între operatorii economici din industria de apărare a celor două țări.
Agenda activității a inclus și vizitarea companiei HS Produkt d.o.o., unde au fost expuse mai multe tipuri de armament și s-au prezentat caracteristicile tehnico-tactice și performanțele acestor echipamente.
Sursa: DpA
Pentru ca proiectul noii arme de asalt romanesti, facut special dupa specificatiile MApN, a avut un asemenea succes – apropo, inca nu s-au explicat cauzele decesului succesului, analizele post-mortem sint secrete in Romania, nu cumva sa se admita vreo greseala – se pare ca s-a luat decizia unui concurs deschis producatorilor externi. De aplaudat transparenta de care da dovada DpA in a anunta planurile pentru proiectul prioritar arma de asalt cal 5,56mm.
Primii care anunta ca s-au inscris pe lista sint croatii de la HS Produkt, cu al lor VHS-2. Trecand peste faptul ca e bullpup, care poate sa fie un avantaj sau un dezavantaj in functie de ce crede MApN-ul luna asta, VHS-2 primeste o bila alba pentru ca e la a doua versiune deci primele probleme au fost deja rezolvate si o bila neagra, fiind adoptata in mod oficial doar de Croatia. Croatii vor lasa probabil din pret ca sa compenseze lipsa de incredere.
Cum nu-i stim pe ceilalti competitori, lista deschisa a celor care ar trebui invitati arata asa:
– Heckler & Koch HK433
– Steyr Mannlicher Rheinmetall STM-556 / RS-556
– Beretta ARX 160
– CZ BREN 2
– FB “Łucznik” Grot (MSBS)
– Multe variante de AR-15 cu piston
AK-12 ar participa si ea dar omuletul verde care o aduce nu poate sta atat de mult pe loc in poligon.
Ironia face ca croatii sa participe la concursul romanesc cu o arma moderna, mult diferita de AKM-urile vandute de romani croatilor in anii ’90, in timpul razboiului cu sarbii, romanii ramanand in schimb la aceleasi AKM-uri. Nici pistoalele lor nu sint cum e Md95/2000.
Mai ramane de stabilit care sint partenerii romani alesi de competitorii straini pentru localizarea productiei. Daca-i concurs, competitie sa fie.
Pentru ca nu-i Cugirul cum e HS Produkt si nici Curtea de Conturi cum e GAO.
Posted in 
Tags:
PPOATE VEDE SI CUGIRUL CAM CUM AR TREBUI SA ARATE O ARMA DIN ANII 2015+NU STIFTURILE AK DIN ANII 80
Nu vede.
Mai tii minte vide-oul cand prezentau “noua” arma de asalt 5,56? Cu cata mandrie zicea nenea ala “in principiu,nu am schimbat nimic”.
Avand in vedere ca varianta modificata nu a prea functionat, omul zice “nu va speriati, pe asta n-am modificat-o prea mult deci functioneaza”. Simples.
Pai si durata de productie cam cat ar fii? Daca se semneaza contractul anul asta?
Via thefirearmblog: “If the results of these tests are satisfactory and the Greek government decides to adopt the Adcor A-556 Elite rifle, they will start the process of arranging the manufacturing process domestically. Setting up the factory will require estimated €30 Million investment and 18-24 month of preparation time.“
Pot sa intreb, de ce aceasta inraire vizavi de arma de asalt aflata in dotare? La nivelul puterii de foc a unui pluton nu P.A md.86 este veriga slaba. Ma asteptam sa vad cereri de inlocuire a altor arme, PSL-ul, pusca mitraliera, aruncatorul de 40mm, intrare in dotare a unui LMG. O arma nu o alegi vizual, pt. a da bine pe Facebook sau Pinterest. Nu am vazut cereri de montare a unei sine Picatinny pe arme pt. attachment. Mirareflexul a murit speranta. Da, e necesara schimbarea manerului uluc dar pt asta deja Cugir are parteneri in state de la care poate lua exemplu. Cati dintre cei care se plang le-au folosit macar in trageri ocazionale? Banii aia ar fi mai folositori pt. AVN, truse medicale individuale decente, MRE-uri, cine a facut dislocari bazate pe conserve intelege. Cat despre Pistolul Md.2000 cea mai mare hiba nu este arma in sine ci gradul de finisare. In conditii sterile dupa 150 de cartuse trase(da se mai fac si sedinte de felul acesta), risti la asigurarea armei cu cartus pe teava, percutia, asemeni mai vechiului Carpati, lucru intamplat nu o data. Daca pui alaturi echipamentul individual al militarilor romani si straini nu arma este veriga slaba. Tragerile cu ambii ochi deschisi sunt obligatorii de cand pui prima data mana pe o arma si asta fara reflex sights. Si totusi vad doar comparatii ca la masini. O arma gen Gepardul unguresc sau AS 50, sunt prima necesitate si asta in nr. rezonabil.
Nici nu vorbesc de cartusul 5.56x45mm, pe care unii l-ar vrea adoptat cand multi se gandesc la inlocuirea lui. Ca fapt divers cand ambasada americana a inlocuit masinile blindate pe care le aveau in anii 90, le-au dus in poligon si SPP-ul a folosit pe ele cam tot ce avea. Singurul care a trecut a fost 5.45x39mm, un soc pt titularii masinilor care au cerut modelul de cartus. Trebuiesc facute schimbari dar organizat si acolo unde arde mai tare. Sig Sauer 550/552 era un model pt Romarm despre ce puteau modifica la Pistoalele Mitraliera, fara a da bani unui producator strain, dar….
Mitraliera, pusca mitraliera si partial PSL-ul sint cele mai bune echipamente produse la Cugir care sint inca in dotare.
De ce PA? Pentru ca MApN-ul a hotarat – adica nu cineva care-si da cu parerea de dinafara – sa treaca la calibrul standard NATO. Discutia e daca se va folosi oportunitatea asta pentru a se introduce in dotare o arma moderna sau se va merge pe acelasi proiect de acum 70 de ani. De ce nu proiectul de 70 de ani? Pai tocmai pentru ca nu poti monta in mod eficient o sina Picatinny deci ce sa ceri mai mult. Nu vreau sa reintru in discutia “da’ de ce nu poti monta optica / sina Picatinny pe AK, altii pot?” Subiectul a fost dezbatut deja: nu, nici altii nu pot cu adevarat. Inclusiv rusii cu AK-12. De unde si nevoia de o arma moderna.
Cand zici ca la Md2000 problema nu e arma in sine ci finisajul – pai finisajul mecanismului intern (ca nu ma refer la aspectul estetic), tolerantele, tratamentul pieselor, influenteaza decisiv fiabilitatea armei. Adica tehnologia de la Cugir atata poate. Lasand la o parte aspectul greutatii excesive a armei. Cunosc discursul referitor la greutatea pistolului, bine ca sint altii prosti si cumpara pistoale de plastic.
“Trebuiesc facute schimbari dar organizat si acolo unde arde mai tare.” Acum arde cel mai tare la Cugir. N-au putut sa prezinte nici o oferta concreta pentru MAI, care a cumparat Glock si CZ, daca maine MApN-ul ar deschide licitatie pentru pistoale rezultatul cinstit ar fi acelasi iar la capitolul arme de asalt nu au nimic comparabil cu oferta straina.
@just VAS
”pușca” mitralieră este un LMG
PSL și pușca mitralieră fac parte din ”ecosistemul” AKM, așa că este cam greu să păstrezi PA md 86 și să te apuci să le schimbi pe alea
în calitate de membru NATO sunt obligați să aleagă unul din calibrele care sunt folosite în cadrul NATO. 5.56 sau 7,62×51 și asta dacă vor să fie tratați ca membri egali sau să poată beneficia de eventuale aprovizionări cu muniții din partea altor membri
poate că ar putea să păstreze o variantă bazată pe AK, problema este că nu au reușit să construiască nimic până acum, mai ergonomice sau nu
ce ar trebui să înțeleagă unii este că nu se alege numai arma ci că arma aia trebuie să fie alimentată și cu muniție, fără care nici cea mai modernă armă nu are nici o valoare-România a avut în 1916 una dintre cele mai moderne arme care se fabricau atunci https://ro.wikipedia.org/wiki/Pușcă_cu_repetiție_„Mannlicher”,_model_1893 și avut numai probleme din cauza asta, pentru că nu a fost în stare să fabrice destulă muniție pentru ea și nici să se aprovizioneze din afară și nici să reușească să asigure necesarul de arme pentru armată pentru că nu mai existau furnizori pentru calibrul ăla (au fost obligați să folosească mai multe calibre, dezastruos din punct de vedere logistic)
Eu zic ca Just VAS are dreptate in general in ce a spus. Arma de asalt nu e o prioritate, asta pe de o parte.
Pe de alta parte mie imi suna un pic si ca o posibila incercare a unor jmekeri sa puna de o spaga ceva, ca tot are armata buget acum si nu stiu cum sa-l jumuleasca un pic pe ici pe colo caci de la Cugir nu pot lua spaga de rigoare cum s-ar zice.
Mai ales ca croatii tin aproape de ai nostrii cand e vorba de coruptie, din cate am inteles, si nu s-ar sfii sa unga rotitele ca sa puna de un contract, un offset etc.
Asta nu ii scuza pe cei de la Cugir, desigur, care ar fi putut veni cu o arma mai ergonomica si mai adusa la zi (inspirata si din ce modificari au adus unii si altii, ori le-au cerut sa aduca, vezi clienti din SUA). Nu vad nici de ce nu s-ar putea pune o sina solida deasupra, exista metode, daca asta e problema. Asta ca sa nu mai vorbim iarasi de fiabilitate, greutate, costuri, putere de foc, precizie etc etc, chestiile care ar trebui sa conteze de fapt.
Cred ca nici cei de la MApN nu s-au agitat prea mult cu asta si nu au intrat mai tare in problema si evident nici aia de la Cugir, dat fiind ca le merge inca foarte bine cred, exporta fie mult mai mult decat unii din lista aia, fie sunt pe acolo cu unii (si aici ma refer la HK in special). Daca imi amintesc bine s-a scris nu demult ca astia de la Cugir au exportat cateva zeci de mii de arme de asalt in Irak, in cal 5,56×45 mm. Dar indolenta asta nu cred ca e sanatoasa pe termen lung.
Oricum sper ca
Asta ca veni vorba de calibre, se vorbeste de multisor deja de trecerea la altceva, si aici ma refer inclusiv la americani care cauta de destula vreme si un inlocuitor pentru M-4/M-16 si tot amana schimbarea, nu prea sunt hotarati nici ei ce vor.
Sincer, mi se pare o imbecilitate sa cumperi o licenta de arma din afara, in cal 5,56, cand poti sa faci aici ceva foarte OK si cand probabil in maxim zece ani oricum se va schimba calibrul. Mai lipseste sa-i ignore si pe cei de la IOR, care fac lunete de top la nivel mondial, si sa cumpere niste loturi mici, la suprapret, din afara
Revenind la armele mentionate, din cate stiu si eu
-Heckler & Koch HK433
ar putea fi o arma foarte OK, e insa netestata inca, probabil va costa foarte mult (ca tot s-a vorbit si de accesorii, aparatura optica, AVN-uri etc) si mi-e sa nu fie tot o chestie de inginerie nemteasca, adica ceva “over engineered” si bibilit in exces dar care nu aduce ceva semnificativ in plus. Macar sa foloseasca alte materiale decat cele de la G-36, dat fiind problemele cu ulucul si precizia dupa mai multe incarcatoare trase
-Steyr Mannlicher Rheinmetall STM-556 / RS-556
la fel ca precedenta, in plus din ce date am vazut despre ea, cantareste cam cat o PSL, nu stiu din ce o fac de e atat de grea (astia se pare ca nu s-au mai incurcat cu materiale compozite, poate de frica sa nu pateasca precum G-36)
-CZ BREN 2
deja la a doua varianta, prima a fost cu probleme marisoare, din cate am inteles, iarasi imi pare prea complexa (ceea ce afecteaza fiabilitatea), se demonteaza in tot felul de bucatele si piese mici, surubele etc etc. Nu prea are succes la export, parca slovacii se gandesc ori s-au gandit sa ia ceva, dar nu stiu cat a contat apropierea de cehi aici
-Beretta ARX 160
iarasi, fara cine stie ce exporturi, le-au dat unele FS albaneze daca nu ma insel, din Kazahstan si alte cantitati mici pe la diverse unitati speciale ici colo
FB “Łucznik” Grot (MSBS)
Inca in chinurile facerii, si bazata pe ACR americana, arma care a picat cu brio testele armatei SUA, intr-unul din momentele in care se gandeau sa schimbe M-4. Poate polonezii o fac mai bine, nu stiu ce sa zic dar nici nu m-as repezi sa o laud (cel putin nu inca).
Ah, si arma croata, respinsa in competitia franceza pentru inlocuirea FAMAS, cu avantajele si dezavantajele sist bullpup (majoritatea armatelor nu il folosesc, din cei vizibili doar britanicii, chinezii si israelienii il mai au).
Cat despre cat de moderne sunt, mai toate sistemele si mecanismele interne folosite la orice arma “moderna” sunt vechi de zeci de ani, nu doar cele de la AK. Aspectul si ergonomia, aici da, si aici ar avea de lucru ai nostri, daca ar vrea (si poate daca ar sta cineva cu gura pe ei, daca nu cu biciu).
M.A.I e veriga slaba a sistemului de aparare a tarii, nu ar trebui dati ca exemplu. Punctual: Glock – ergonomie buna, ma refer la cum se tine in mana, daca ai unghiile taiate mai scurt e un cosmar sa-l demontezi, e arma cu cele mai multe tevi si mansone pulverizate in timpul tragerii.
http://cj.supraspeed.com/Pics/Weapons/01.jpg
https://media.licdn.com/mpr/mpr/shrinknp_800_800/AAEAAQAAAAAAAARAAAAAJGMxNzAzYzQ3LTQyMmUtNDZiZS05ZDRlLWRmOGU3MzVlNzlhNQ.jpg
https://media.licdn.com/mpr/mpr/AAEAAQAAAAAAAAZIAAAAJDgyNGQxMDgyLTBhMWUtNDRiOS1hOTBhLTk2MDQ2MmJlNjRlMQ.jpg
Dupa ce asisti la asa ceva iti cam schimbi optiunile. Prin cooptarea CZ ghiveciul dotarii la M.A.I, crescut dincolo de orice imaginatie: Glock, Hk, Smith and Wesson, Colt 1911, Jericho, Lp5, Sig 226, Sig 2022, Makarov, Carpati, Stechikin(desi asta e arma mea favorita) si mai sunt iar asta nu zice de bine de institutia mai sus mentionata.
Romarm are conducere militara asta inseamna parghii de a pune lucrurile in miscare, dar trebuie sa vrei. Referitor la arma de asalt sa nu calcam pe urmele Famasului si HKG36, arme recente ce vor fi inlocuite. Noi nu avem puterea financiara de a le schimba oricand, deci trebuie ales ardeleneste, masoara de trei ori si taie odata.
Am vazut pe youtube: https://www.youtube.com/watch?v=cvo-HpD7dJo
Cam multe piese mici demontabile, e minusul pe care l-a reclamat si un utilizator din Legiunea Straina(BORIBUM pe Semper Fidelis, care mi-a atras atentia prin postarile echilibrate fara ingamfarea care ii loveste pe multi, fiind de aceea si mai credibil, pt FAMAS.
Cate cumperi ? Cate una de fiecare militar activ si daca se strica, trecem la SKS, ZB sau Orita? Ce dam la rezervistii mobilizati? Multe arme au esuat din cauza costului colosal: Walther WA2000 $12,500, FN SCAR 3-4000 $
SIG SAUER 550/552 era dupa ’90 un model de inspiratie, mai recent ce a facut Brenul, multe proiecte de afara au fost initiate de entuziasti si acceptate in cadrul firmelor. Nu am auzit d entuziasti pe la firmele noastre, dar nici de sprijin de la conducerea, totusi militara.
REFLEX SIGHTS E PT CLOSE COMBAT. Un militar care isi da interesul poate fi eficient la trageri fara a inchide un ochi pt. a alinia foita ialtatorului si cuiul catarii. “Efectul de tunel” se elimina prin calire psihica si exercitii. Repetitia e mama invataturii spunea o vorba. Daca e sa fii prost poti fi cu orice arma. Iar daca o grupa e blocada sub foc izolat nu ACOG-ul e salvarea ci lunestistul ei.
Glock “e arma cu cele mai multe tevi si mansone pulverizate in timpul tragerii” – poti demonstra cu o statistica chestia asta? Poti gasi oricand poze cu incidente la orice fel de arma, conteaza rata relativa a defectelor. Ai niste numere care sa demonstreze ca Glock “e arma cu cele mai multe tevi si mansone pulverizate in timpul tragerii”?
Lista aia ai facut-o la misto: Jericho si LP5 sint acelasi model, producatori diferiti, dar aceleasi piese si intretinere dar tu le-ai pus de doua ori. Stechikin, daca mai exista, sint in numar nesemnificativ. Colt 1911, cate zici ca sint in MAI? Glock si CZ au fost cumparate tocmai pentru a inlocui Carpati si Makarov, sa te plangi ca pentru o perioada vor fi in dotare in paralel, pana la inlocuirea completa, inseamna ca vrei neaparat sa gasesti cusururi.
“Romarm are conducere militara” – Romarm nu are conducere militara. Doar pentru ca s-a intamplat ca in trecut militari in rezerva sa fie numiti ca directori nu inseamna ca a avut conducere militara. Cat despre actualul director, este cumva militar?
Despre ce vorbim? Ghiveciul ala arata o lipsa de viziune in inzestrare. Parcul auto al M.A.I reflecta aceiasi situatie.
Glock l-am avut in uz si nu putin, tu? Ce iti spun incarcatoarele fixate cu surub sau banda adeziva? Ce urmeaza dupa Glock si CZ, Sig P320 care se descarca la socuri (caderi)? Prima necesitate a unui militar este vointa de pregatire si psihicul depasi situatii aparent insurmontabile. Vrei poze de facebook? Cauta Polenar Tactical si ai sa vezi ce se poate face si cu mai putin dar cu vointa.
https://m.youtube.com/watch?v=0ZbOiQGxF5M
Ce rost avea aciditatea din replica? Ceva similar gasesti prin asa-zisele articole despre armata din pseudo presa actuala.
Eu am trecut de mult de perioada cand aveam idoli si de aceea sunt mult mai reticent din a digera pe nemestecate orice informatie oficiala “despre ce e bine” Daca comentariul meu nu va aparea inseamna ca nu trebuie sa imi fac prea multe iluzii. Scuze pt. deranj
Vorbim despre niste afirmatii pe care le-ai facut si nu ai putut sa le sustii cu argumente:
Ai spus ca Glock “e arma cu cele mai multe tevi si mansone pulverizate in timpul tragerii”. Poti sa-mi dai niste statistici cum ca Glock-ul se strica mai des decat alte arme?
Ai pus o lista de arme care ar fi in dotarea MAI. Te-am intrebat cate Colt 1911 si cate Stechikin mai sint. Nu mi-ai dat nici o cifra.
Ai afirmat ca Romarm ar avea conducere militara, ceea ce e gresit. Poti sa argumentezi?
Am raspuns cu aciditatea pe care o reprosam si imi cer scuze pt. ca nu isi avea rostul. Cu privire la Romarm nu am fost la curent cu schimbarile de conducere ,dar cei care au fost sefi, militari in rezerva sunt tot militari pana cand intra in retragere, abia atunci un militar este cu adevarat pensionar. Stechikin este in dotare,la jandarmerie nu a fost retras ba au mai preluat si de la alte structuri care au renuntat la el. Ca idee, structura lor de interventie opereaza 2 modele de Sig Sauer ce au fost cumparate simultan, unii un model, altii alt model si nu cu scopul de a avea alternativa ci pur si simplu. As fi gata sa pun ramasag ca urmatoarele achizitii vor fi complet diferite de ce este in prezent. Chiar daca LP5 e derivat din Jericho( cu diferenta parghiei de siguranta ambidextra la LP5), colaborarea cu evreii din anii ’90, nu se va intampla niciodata o canibalizare de piese intre ele, lucru care nu a fost permis nici pt.armele lise pana au fost retrase(Ij). O situatie exacta ca nr. pt. celelte pistoale mentionate nu as putea da , dar dotarea amestecata o pot confirma niste “insideri”. Cat despre Glock, e singura certitudine. Am avut prilejul sa si discut cu multe persoane din diferite structuri internationale si aversiunea e bine impamantenita . Cei de afara il cumpara daca vor ei, noi pt ca cineva fara legatura cu subiectul hotareste asta. E o diferenta. Pistoalele nu sunt avioane sa fie cumparate exclusiv politic desi se mai intampla si asta. Imi place Glockul, ca nu e ingrasat artificial ca design, insa l-as cumpara doar daca ar schimba fabricantul. Imi pare rau ca desi am vorbit mult, nu am facut-o de fapt despre subiectul articolului.
@radu a sintetizat situatia mai bine ca mine pt. un necunoscator care citeste pt. prima data asa ceva.
Legat de SIG 550,nu stiu daca o fi caz romanesc sau e o hiba la ea,dar FOS s-au plans de tot soiul de probleme.Nu e scula fiabila.
Despre maimutoii nostri de Cugir numai de ”bine”.Dar nici cu MAPN-ul nu ai ce discuta.Faptul este ca suntem pe cale sa vedem in viitorul apropiat niscaiva evolutii in tehnologia armelor,gen munitia telescopica,munitia fara tub,o posibila trecere la calibre mai mari datorata omniprezentei protectiei balistice,aparatura de ochire computerizata.Toate la un loc sau partial.Ori noi vrem sa luam ceva ce va deveni invechit functional in 10-15 ani.Vom fi in contratimp.
Aici avem o posibila risipa de resurse.
Birocratii nostri in uniforma au reusit sa nu modernizeze PA-86,care consta in esenta in a pune 1-2 sine Picatinny si optica de IOR pe sinele cu pricina.Costa pana in 100 euro fieraraia si vreo 3-400 optica.In 17 ani astia nu au gasit 10 milioane macar pt armele infanteriei sau macar pt aia de merg in teatre.
E bine ca ii apuca acum amokul,dar nu vad pe nicaieri sa zica de cumparat de optica.
Chestia e ca revolutia respectiva nu se va intampla garantat, exista posibilitatea ca toate proiectele sa fie amanate / anulate. Si atunci ce faci, mai astepti 10-15 ca sa ai aceeasi discutie “hai sa mai stam putin ca in urmatorii 10-15 ani…”. Au trecut vreo 30 de ani de cand HK a prezentat un model caseless si tot la nivelul ala sintem si acum.
As desparte cele doua: problema dotarii MApN e diferita de problema productiei de la Cugir. Nu ar fi asa de mare problema ca MApN-ul nu introduce in dotare o arma de 5,56 daca Cugirul ar avea deja in productie o arma moderna de 5,56/5,45, competitiva, pe care sa o exporte masiv. S-ar introduce in dotare gradual modelul de 5,45 daca trecerea la alt calibru e o problema logistica prea mare la momentul asta sau evolutia 5,56 nu e sigura in viitor.
ce este interesant e că lista aia prezintă numai arme netestate! (în condiții reale). chiar și variantele alea de AR cel mai proababil că nu sunt testate-în mod normal ce se prezintă pe unele site-uri sunt arme destinate pieții civile
1 HK 433 ținând cont că cel mai probabil e o descendentă directă din HK416 și
G36, ar fi probabil cea mai bună propunere
2 Steyr Mannlicher Rheinmetall STM-556 / RS-556 ar fi următoarea-ținând cont de profesionalismul celor de la Steyr, este o variantă a Steyr Aug!
3 Beretta ARX 160 are niște avantaje, dar nu este verificată
FB “Łucznik” Grot (MSBS) și CZ BREN 2 nu sunt testate și ultima ar avea niște probleme cu greutatea și precizia (chiar dacă a mai fost îmbunătățită)
ar mai trebui incluse: Hk 233 și HK237, GALIL ACE, FN SCAR, HK 416 (417), SIG 516 (716), SIG MCX
Lista e deschisa deci se pot adauga variante. Am exclus din start HK416 si SCAR din cauza pretului. Nu stiu preturile SIG, in mod normal sint mari insa le voi adauga.
nu știu în ce măsură vor reuși ei să înceapă construcția unei noi arme sub licență ca să acopere tot necesarul
e de preferat să inzestreze toți militarii activi (profesioniști) cu o armă bună cum ar fi HK 416 i în același timp să continuie să producă ceva bazat pe AK pentru rezerviști la aceleași calibre
http://www.guns.com/2013/06/17/army-cancels-carbine-replacement-program-reports-no-trial-rifles-met-reliability-reqs/
Problemele intampimate de SCAR FN:
The Mk16’s we had experienced numerous issues in the field to include broken bolts at low round counts, broken (receivers, broken optics were common, and less than stellar reliability. When it worked it had a habit of requiring you to charge it every shot if you did not keep the rails in the upper well lubed when there was a lot of sand in the system. The Mk16 is also not OTB capable without the 10″ barrel.
The Mk17 has the same reliability issue, only sports around a 10,000 round bolt life, the CQC barrel is short to make the 7.62 worth a damn, and it still has some minor issues. We still have it issued because there is no other carbine size 7.62 in the system.
The Mk20 sports less than stellar accuracy, which makes it kinda suck as a SSR.
A lot of info on the SCAR is tough to find as everyone who was a part of the trials are still to this day held to the NDA.
Textul de mai sus este extras de aici:(http://www.survivalistboards.com/showthread.php?t=132494)
The reason SOCOM is still buying the SCAR – H is that there are so few other choices in a new .308 battle rifle. Rather than go thru the bid process again, it’s just easier to keep using. That doesn’t mean they will be in five years. SOCOM dropped the purchase of the 5.56 because there was no outstanding reason to keep spending their budget money on them, they get M4’s for free, and there was no effective difference as a bullet launcher. Big picture, if Army issues a .308 version of the Improved Carbine, SOCOM will either get that – for free – or keep using the H, but they are waiting to see what’s up.
Asta mai indulceste pilula.
Pe de alta parte, asta inseamna ca problemele stiute au avut timp sa fie remediate. Personal imi place arma, ramane de vazut cum se comporta in prezent si daca un eventual contract mare, ar reduce din pret. Scar e scumpa pt ca FN Herstal inca nu a recuperat investitia R&D.
BREN se poate utiliza prin conversie in diferite calibre, asta e un mare plus.
The CZ 805 BREN features a unified and modular weapon system manufactured in 5,56×45 mm NATO and 7,62×39 mm calibres (with the prospective introduction of the 6.8×43 mm SPC Rem.
Ca opinie personala nu imi plac armele bullpup desi sunt mai compacte.
E o oarecare contradictie in argumente: pe de o parte zice ca sint prea putine variante de carabine .308 si de asta cumpara SCAr-H, pe de alta sustine ca teava unei carabine e oricum prea scurta pentru .308… Nenea respectiv trebuie sa se decida.
Pot avea oricand HK417 in varianta carabina, cu teava de lungime identica cu cea a carabinei SCAR-H, daca lipsa de optiuni e problema. Daca prefera SCAR-H pentru ca li se pare prea dificil sa treaca printr-o competitie, atunci inseamna ca nu e chiar asa de proasta.
Din acest motiv inclin si eu spre ea, problemele alea au ceva vechime, sunt mai mult decat convins ca au fost remediate iar feedback-ul din Afganistan e mai mult decat pozitiv. Ramane pretul dar la un contract asa mare probabil ca se diminueaza mult. Oricum eu il prefer clonelor AR.
Clonele AR au o problema fundamentala: de regula, niste sisteme concepute din start sa faca un lucru sint mai bune (eficiente/etc) decat unele convertite sa faca acelasi lucru. Ca HK416 a avut succes, arata doar ce poate face un comitet de proiectanti germani. Dar si pretul e pe masura.
O arma conceputa de la inceput cu piston ar fi de preferat. Teoretic.
un fel de ”clonă” la AR ar fi arma filipinezilor, care dacă ar fi după cum susțin ei ar fi una dintre cele mai interesante!
https://en.wikipedia.org/wiki/PVAR_rifle
http://www.udmc-weapons.com/videos/
Nimic deosebit, doar marketing. O copie aproape identica a sistemului folosit de AR-18 cu un bloc mai ciudat, probabil pentru a nu fi 100% identica si la fel. Nu-i o rusine, exista si alte clone AR-15 care folosesc un sistem similar dar e departe de a fi ceva deosebit.
Cele 2 comentarii nu sunt din aceeasi sursa, greseala mea ca nu am precizat sursa si la al doilea citat, dar overall da cu plus pt Fn Herstal care are capacitatea de a remedia problemele, mult mai mare decat alte firme.
Eu ma refeream la comentariul asta: “The Mk17 has the same reliability issue, only sports around a 10,000 round bolt life, the CQC barrel is short to make the 7.62 worth a damn, and it still has some minor issues. We still have it issued because there is no other carbine size 7.62 in the system.”
Omul reuseste sa ne ameteasca in doua propozitii consecutive.
Multe lucruri sunt confuze pt ca nu multe persoane au avut acces la concluziile oficiale asupra testelor aflate sub NDA. Prin urmare fiecare incearca sa asambleze o imagine din bucatele, unele fara legatura intre ele, plus “bias-ul” personal sau fapte care pur si simplu se incadreaza la presupuneri. Cred ca SOCOM isi pot permite o dotare variata si reduntanta iar utilizarea ei spune singura destul.
https://www.militaryfactory.com/smallarms/detail.asp?smallarms_id=987
Asta e singurul bullpup caruia ii gasesc ratiune ca inlocuitor pt PSL, conceptual vorbind, nu neaparat firma asta.
Rusii au de mult SVU iar acum lucreaza la un inlocuitor. Dar n-are cine sa traga cu ochiul.
Despre arma dezvoltata de Eugen Stoner, se spunea ca este o pusca care trage si foc automat,iar despre AKM o mitraliera care trage si foc cu foc. As prefera pt o arma de distanta cu optica adecvata pt dotarea unei grupe sa ne indepartam de conceptul sovietic. Ce merge la o arma de asalt e mai putin potrivit pt un “PSL”. Noi avem ca PSL un PM pe steroizi, pt ca licenta aia de SVD a ramas un concept indepartat.
PSL-ul a fost o “aroganta” la adresa rusilor, la fel cum a fost P.A 86, in locul licentelor SVD si respectiv AK-74. Nu stiu cine a ras mai bine la urma.
PSL-ul a fost construit cam odată cu scula yugoslavilor Zastava M76 și nu știu cine s-a inspirat de la cine, pentru că amândouă țările cooperau destul de mult pe atunci
este bazat pe RPK și nu pe PM, interesant e că au mai existat cazuri când LMG-uri au fost folosite ca DMR-uri, chiar și ZB 26 construit în România avea o precizie foarte mare și se putea folosi în acest rol, M27 IAR adoptat de pușcașii marini americani la fel a fost folosită datorită preciziei mai mari și distanței mai lungi la care poate ajunge, datorită țevii
Nici una, fiindcă nu este în 6,8.
Este o pierdere de bani şi de timp.
Dacă tot ne încăpăţânăm să alegem ceva când alţii par că dau înapoi cu calibru, deci o să trebuiască încă o înlocuire, dacă americanii se răzgândesc, atunci ar trebui să luăm în considerare câteva aspecte.
Dacă putem produce ceva şi pe acasă
Proximitatea faţă de noi
Tradiţia şi multitudinea de opţiuni ale producătorului
Dacă mergem pe bullpup, atunci ar trebui să avem o singură opţiune, Steyr Aug A3(fiind cei mai buni, fiind cei mai aproape, având relaţii cu ţara, au o tradiţie lungă, au o gamă variată de arme, inclusiv puşti de precizie, care nu ne-ar strica)
Dacă nu mergem pe bullpup, nu are rost să cumpărăm de la Steyr, improvizaţii şi alte năzbâtii.
Aici există două variante Heckler & Koch HK433 şi Scar.
Eu aş merge pe HK433 fără ezitări şi asta este. Plus, la Steyr nu-mi place cerculeţul lor magic.
Dar se mai pune problema banilor şi atunci nu ştiu ce să zic.
Deci votez HK, deşi voiam şi Aug prin listă pentru a exista cât de cât o competiţie.
e o naivitate ca să nu zic, o prostie să te apuci acum să condiționezi adoptarea unei arme de asalt care va fi la un mare număr de unități și care depinde de asigurare de muniție, de un tip de muniție mai exotic care nu are o largă reprezentare nici în rândul furnizorilor, nici în rândul posibililor furnizori din statele aliate din NATO! oricum în afară de AR-rile mai clasice, cam toate celelalte pot primi o schimbare de calibru, fiind capabile din construcție să schimbe țevile mai ușor
acum singurile calibre care și le poate permite România sunt 5.56 sau 7.62×51! calibre ca 6.8, Blackout sau ce o mai fi vor fi interesante numai pentru cei din trupele speciale
din rândul bullpup-lor MSBS-le ar fi cam singurele interesante pentru că pot fi transformate relativ ușor și în varianta clasică, VHS2 doar dacă ar avea un preț foarte competitiv și calități foarte bune ar fi de menționat, ceea ce nu prea e cazul
cred că un calibrul ca 7.62×51 ar trebui luat în considerare, așa că ar trebui să apară și FN SCAR H și SIG 716 și altele de genul acolo! cum ar fi Beretta ARX200 http://www.thetruthaboutguns.com/2015/09/foghorn/beretta-unveils-heavy-hitting-arx-200-rifle/, https://loadoutroom.com/thearmsguide/new-beretta-arx200-308-nato-released/
probabil că în viitor vor fi mai multe arme de 7.62 în rândul infanteriei, dacă nu cumva se trece la un calibru unic cum ar fi 6.8! 😛
Acum naivitatea s-ar traduce prin şi sărac şi cu pretenţii, dar nu e o crimă să ceri şi să încerci.
6,8, zic puşcătorii din America ce mai testează calibre, ar fi peste ambele clasice cam la orice capitol şi sub ele doar la câteva, însă în marjă.
Eu zic că România ar avea nevoie de ceva inovare măcar în sectoare unde o putem realiza. Eu tot zic că ăsta este singurul sector unde merită să ne batem capul, care are un impact deosebit asupra moralului.
Doar că alţii nu au realizat-o(sa luăm în calcul şi costurile pentru o armată de mărimea celei americane, de urmările la nivel NATO), nu înseamnă că noi ar trebui să avem emoţii, dacă tot suntem în proces de a schimba calibrul şi arma, adică de a o lua de la zero.
Avantajele unui 6,8 sunt clare, zboară mai drept, loveşte mai tare în comparaţie cu altele sau cel puţin are 85-90% din calităţile ambelor clasice.
Ori luând în calcul că România este o zonă muntoasă cu o armată mică şi cu distanţe bunicele, s-ar potrivi bine.
1. ”Stoping power” crescut, deci orice coate goale când ar lovi ţinta, ar produce un efect mai mare pentru leul investit. Cum România are o armată mică, miliţiile care ar apăra oraşele ar trebui să fie o normă(bine, le putem da şi bâta rusească, dar dacă tot ne băgăm la modernizare, de ce să nu le dăm şi „lor”? ceva mai bun, adică să aibă şi ei un moral decent, că altfel sunt de pomană).
Fiind vorba de lupte montane sau de lupte pe dealuri+ apărarea unor centre din zona estică, plus un rol defensiv(deci aştepţi până vine) când glonţul ajunge la destinaţie, teoretic destul de depărtată, ar fi bine să lovească puternic, iar ăsta o face.
2. Zborul drept şi mai cu avânt în zona montană şi în defensivă iarăşi este un avantaj clar, îţi permite un schimb de foc cu mai mici bătăi de cap, mai rapid şi mai uşor de efectuat, mai ales la altitudine inferioară sau superioară.
Apoi, miliţiile, fiind miliţii, se presupune că ie biba, nu ştiu cum să tragă aşa bine luând în calcul balistica proiectilului. Deci un glonţ ce merge unde ocheşte miliţianul, este un glonţ mult mai bun decât un glonţ care cade rapid şi necesită un antrenament mai avansat(care nici nu l-am început!).
3. Toate aste în condiţiile unor tactici mai neortodoxe pe care ni le atribuim natural şi propagandistic(„că las’ dom’le că când din munţii noştri nu scapă nimeni”)ar da un avantaj considerabil cel puţin la nivel de întârziei(pâi dacă tragi precis la o distanţă superioară, glonţul are putere la o distanţă bunicică, trebuie ca adversarul să lase capul jos şi să vină cu planul B), apoi la nivelul final, de combatere în zonele favorabile(că aiurea îi întârzii dacă ambuscada nu-i eficientă sau ce pregăteşti).
Apoi, că tot vorbim de industrie, dacă am putea să copiem 6.8mm Remington SPC fără să ne lovim de mărci şi hârţogării, nu numai că am avea întâietate în ce priveşte experienţa pentru dezvoltările ulterioare, dar am avea şi un monpool pentru piaţa americană în ce priveşte armele mai serioase în calibru ăsta.
Adică Cugirul ar înlocui nişa armelor ”cheap crap, but effective” cu o nişă mai modernă, căutată de americani pentru vânătoare şi protecţie. Ar putea să bage şi pe PSL pentru vânătorii de coioţi, mistreţi etc.
O fabrică ar trebui să producă cât mai variat dacă nu vrea să moară, iar Cugirul moare. O trecere la 5,56 este moartea lui, chiar dacă nu vedeţi sau nu vreţi pentru a nu vă întrista. 🙂
Cine o să cumpere noua armă hibrid în 5,56 când există varianta unor producători adevăraţi sau varianta Ar-urilor?
Legat de bullpup, eu sunt fan, dar nu cred că are rost să-l adopţi doar că-l poţi modifica. Înseamna că nu prea vrei să-l adopţi. Eu zic că acolo există o singură variantă, deci îmi menţin părerea că ori AUG, ori nimic, din multe puncte de vedere(luneta este cam problematică din cauza cerculeţului de ţintire, dar utilă).
Da, Scar H ar trebui luat în considerare, dar deja mai marii vor să schimbe calibrul, deci ar fi vorba de incompatibilitate doctrinară.
Eu cred că decât să trecem la calibrul uşor, mai bine rămâne la ăsta a’ nost’, că-l ştim, loveşte şi mai şi avem piaţă la el printre ţărănoi.
Nu ştiu, mie nu mi se pare că vorbim doar de ţevi(care costă şi astea), ci de o decizie pe termen lung în ce priveşte vânzările şi doctrina, posibilitate pe viitor să mai ai de a face cu piaţa
Deci nu treci azi la 5,56 şi mâine vine HK şi îţi schimbă teava(din nou trebuie antrenament şi nişte bani, schimbarea muniţiilor, care costă enorm), plus ţi-ai semnat moartea ca producător de arme, când ai făcut două treceri fără să dibuieşti de ce, fără să ai şi tu niscai experienţă.
Ori cred că fără doctrină, nu eşti decât o hoardă.
Eu cred că ar trebui luat în considerare specificul Românie şi ar trebui testate calibrele în condiţiile izvorâte din acest specific, apoi luată o decizie.
Ori fără o producţie naţională nu eşti „factor de securitate la Marea Neagră”.
Ori fără invaţii şi doar urmatul urmelor nu poţi vinde, nu poţi să ai avantaj asupra concurenţei, care deja are experienţa şi emulaţia de capital iniţială.
Dacă nu rişti, nu câştigi, rămâi la coada vacii pe viaţă, deci naivitatea şi dorinţele, chiar şi nerealiste, fie te fac să ajungi la un nivel înalt, fie să dai faliment.
Însă mersul la sigur are o singură finalitate: supravieţuirea la minim, urmată de faliment, din nou salvgardare, supravieţuire, faliment, salvgardare etc.
Ori, dacă şi la arme mici e cu supravieţuirea la minim, îţi spun că aiurea ţinem o armată, fiindcă ăştia or să fie în depresie şi demotivaţi total când o să fie vorba de un conflic(apropo de discuţiile de mai sus, uzura morală este mai periculoasă decât cea fizică).
Vrem să fim mai mult, trebuie să riscăm mai mult.
România a mai avut experiențe din astea în Primul Război Mondial avea unul dintre cele mai bune proiectile și a plătit scump pentru asta! pentru că nu a reușit să producă nici muniție, nici puști nu avea pentru toți soldații pentru că nu mai avea furnizori pentru calibrul ăla, până la urmă s-a trezit că are armata dotată cu vreo 3-4 calibre!
era în calibrul 6.5×53, teoretic existau tot felul de avantaje, problema era că logistic a fost un dezastru!
poate o să înțelegi dacă te uiți aici https://www.youtube.com/watch?v=MhuuFnaCMOw
Ştiu(apropo de tradiţia cu Steyr-Mannlicher), doar că aţi uitat să spuneţi ce cred că americanul a spus-o pe acolo sau trebuia să spună.
Că alegerea a fost proastă, deşi a fost bună, din cauză că România a fost dementă.
1. Românii fiind mari genii strategice s-au răzgândit de multe ori până să cumpere(probabil depinzând de scrierile lui Eminescu care era foarte pornit pe mai toţi vecinii fără sânge romanic şi fără nasuri subţiri şi gâturi groase de roman, ci rase inferiore genetic. Deci era ceva dezbatere pe acolo şi despre salvarea noastră a boanghenilor de mai târziu şi demonizarea Austriei).
Dar până la urmă a câştigat tabăra cu capul pe umeri, adică aia pro Austria, invocând o strategie mai realistă, bazată pe putirinţă şi nevoi, nu pe schizofrenie naţionalistă.
2. Când au cumpărat, au cumpărat luând în calcul doar armata regulată care era una mică, puţin peste, nu oastea mare a domnului, adică maximul ce poate fi armat şi trimis la măcelărie. Probabil ignorând un posibil conflict major, însă cel mai probabil din cauza nehotărârii expuse mai sus.
Nu-s de acuzat foarte tare, dar nici de scuzat, mai ales că-l lăudăm mult pe Carol I.
Păi unde este spiritul marianic şi marţial ce tot îl invocăm când vorbim de suveran?
Ne-am fi aşteptat când citim istoria să vedem toţi răgăţenii cu un cuţit în dinţi făcând exerciţii pentru a cuceri lumea, la cum este descris Carol.
Ori numai catârii lui Carol nu am avut, ci ţăranii lui Carol cam neînarmaţi şi fără generali de doamne ajută.
3. Fiind deştepţi şi pregătiţi, s-au trezit, după ce s-au făcut de râs în Bulgaria, că le lipseşc cam multe puşti, pe lângă chestii de bază, deci au făcut comandă.
Austriecii au dat din umeri, că totuşi nu vorbeam de metal ştanţat/stanţat şi prostii moderne, ci de un model frumuşel, iar comanda era una uriaşă pentru timpul de livrare, iar de acolo s-a făcut tot ce s-a putut sa se completeze lipsa sesizată.
4. Între timp, tabăra mai deşteaptă căruia acum îi facem statuie îgnorând bulanul avut, a reuşit să bage România în război cu producătorul de arme şi cu furnizorul de muniţii!!! Atenţie, aici este teribil, România a luptat contra furnizorului fără să aibă fabrică de pulberi, fără să poate produce măcar consumabile!!!!
Păi normal că ce s-a întâmplat după a venit natural.
Desigur, România a ales poate cea mai bună puşcă, în mod clar cel mai bun calibru, doar că România a ales să comande numărul necesar de arme foarte târziu, nu şi-a făcut un stoc de muniţii adecvat pentru un război lung şi a intrat în război cu producătorul!
Ori asta nu are de a face cu calibrul, ci cu deficienţe mintale la politicieni şi cu carenţe teoretice grave prin rândul generalilor.
Da, aici trebuie să fim atenţi, adică să avem stoc de muniţii şi de părţi, de aia spun că dacă nu adoptăm 6,8, ar trebui să rămânem la calibrul nostru până se hotărăsc vesticii ce fac. Nu are rost să te bagi la schimbat pe nemestecate, mai ales că schimbarea ar închide piaţa americană.
Sau măcar ar trebui să trimitem o scrisoare să vedem ce calibru ne recomand având în vedere planurile lor pe termen mediu şi lung.
Apoi, unde este studiul al calibrelor din punct de vedere doctrinar, al realităţilor tactice din România? Păi trecem la calibru ăla doar aşa?
Deci, corect tot ce aţi spus, doar că trecerea la 5,56 mi se pare din filmul de mai sus, iar filmul de mai sus are treabă mai mult cu noi, decât cu calibru adoptat.
Eu nu am nimic cu ce vor ei să adopte, doar că am dubii că o să fie cel mai bun calibru pentru ce suntem noi.
Dacă îl adoptă, cred că pentru următorii 20 de ani nu mai are rost să te atingi de el, că ajungi ca în 1916 cu multe calibre, puţine puşti şi fără muniţii.
Deci mersul la singur şi călcatul pe urmele altora are riscurile sale.
Referitor la găsirea muniţiei. Problema nu-i deloc asemătoare cu cea din ww1, asta dacă nu încercăm şi mai tare să o provocăm! 🙂
Eu aş prefera din motive arătate mai sus să găsim un furnizor de acasă sau din zonă, însă la cât a investit Remington în 6,8, ca mai apoi să-şi ia ţeapă de la politrucii din D.C., cred că ar face mătănii ca o ţară să-l adopte pentru a-l produce în masă.
Acum, ar fi mai scump, destul de scump, dar nu cred că se pune problema rarităţii, Remington l-a gândit pentru producţie în masă, deci ar livra fără probleme dacă ar fi cazul.
Compania este uriaşă, înregistrând vânzări de sute de milioane, deci nu ar avea o problemă imediat, însă legile din SUA îi joacă feste, având ceva scăderi considerabile. Oricum, cel puţin în 2-5 ani dacă vine România cu contractul, nu ar trebui să aibă probleme, dacă nu îl putem copia şi produce.
Vorbim despre băieţii ăştia, nu ştiu cum nu ar putea să înarmeze cu muniţii o ţară ca a noastră.
Remington Outdoor Company Inc. reported sales increased 7.0 percent in 2016 to $865.1 million from $808.9 million in 2015.
Ammunition sales were $357.7 million, an increase of 0.6 percent. Sales of centerfire ammunition increased $13.5 million, while sales of shotshell ammunition increased $8.4 million. These increases were partially offset by decreased sales of rimfire ammunition of $9.7 million and decreased sales of other ammunition products and higher accrued discounts of $10.2 million. These changes were primarily driven by increased demand for shooting versus hunting caliber ammunition and promotional products.
mvsteliade
ești total pe lângă!
problema nu era că nu comandaseră ci că nu făceau față austriecii la comandă! după declanșarea războiului s-au blocat toate furnizările în zonă chiar dacă România a fost neutră până în 1916
referitor la muniția aia pe care tot insiști să o promovezi, aproape nici o țară în afară de SUA, Rusia și China nu își permit să schimbe muniția de pe o zi pe alta, încă la americani s-ar putea să fie mai greu pe motiv de lobby-furnizorii lor de muniție ar rămâne cu stocuri imense de muniție România nu își permite acum să facă experimente din astea și este dependentă de politica internă a NATO, ar fi o prostie să nu aibă o armă care să nu poată fi înlocuită sau aprovizionată cu muniție de către alți membri ai NATO
dacă se va schimba muniția cu 6.8 sau ce o fi se va face la nivel de alianță NATO
Deci sunt pe lângă, am înţeles.
Problemă relevată de ce? Unde ai auzit tu din astea, că nu făceau faţă şi ce treabă are cu calibrul? Calibrul era răspândit, nu doar Steyr avea.
De exemplu Japonia, pe cea mai bună puşcă din lume avea acel calibru.
Păi cine îţi dă sute de mii de arme pe loc că te trezeşti tu că le vrei?
Sau tu crezi că mergi la HK şi ei au pe stoc 1 milion de puşti, tu bagi cardul şi ai plecat cu punga?
Te contrazici imediat spunând că Austria a oprit exportul. Adică oamenii au produs jumătate până la intrarea în război a Austriei.
Ai încercat să o roteşti cumva să cazi în piciore. Calibrul şi furnizorul nu au treabă cu problema României.
Ok, dacă e cu milogeala nu mă bag, dar milogii sunt de obicei colonii economice, organizaţii teroriste, nu state independente, nu exportatori.
Atunci propun să cumpărăm nişte Ar-uri second şi să ne calmăm, că vine Murica şi ne aprovizionează dacă sar scântei.
după cum spuneam …
românii foloseau 6.5×53, Arisaka Japoneze 6.5 x50, calibrul ăla nu era șa răspândit, nu exista pe stocuri
mai bine lămurește ce și cum că ești cam vraiște
Mare diferenţă, decisivă.
Păi dumneata insinuezi că ar fi fost ceva calibru excentric, când mulţi aveau o variantă a calibrului, apoi fără nici-o legătură şi călcând cadavre istorice tragi egal cu 6.8, ca mai apoi când spun că nu-i excentric, a fost folosit, să-mi spui că eu spun că putea fi folosită de România varianta japoneză.
Fabulos.
Nu am vorbit de compatibilitate. Dar ca un propagandist mi-o reclami şi o să vorbesc. Vorbeam de contracte onorate, de excentricul alegerii şi că ar fi fost o alegere proastă, dând vina pe Steyr? Da.
Deja aţi uitat? Deci cum va să zică, susţineaţi că România ar fi fost singura cu idei din alea revoluţionare ”nerealizabile” comparabil cu situaţia de la 6.8. Păi dacă nu puteţi reţine contextul, nu putem purta o discuţie fără să stârnim 300 de noi discuţii. Este o necesitate minimă de inteligenţă în discuţii.
Deci 6.5-ul Românesc nu era singur.
Dar să purcedem pe tărâmul nou ivit.
Diferenţa e mică ce poate fi rezolvată uşor la orice atelier mai de doamne ajută, dacă eşti în criză şi ai un sfredel sau o pilă, în cel mai grav caz ai sfredelit .1mm şi gata. Dar să zicem că e insurmontabilă, deci un calibru total diferit.
Deci vorbeam eu că România putea să se îndrepte spre Japonia, dacă era în criză?. Nu.
Dar, dacă te enervezi tare şi eşti la coada vacii, lovit în cap de maneliştii ce nu se ”pregăteşte” de războaie că oricum le poartă ţăranii, nu târfele de Bucale, poţi să rişti cu unele mofificări în alte zone sau fără, să tragi glonţ cu glonţ. În cel mai rău caz strici precizia, rămâi fără un deget în cazuri mai extreme, dar îţi ies nişte gloanţe fragmentate, tot mai bine decât deloc, fiind vorba de tranşee.
Deci, dacă România voia sau avea dorinţă, putea foarte uşor să tragă acel calibru, deşi nu am propus, doar am zis că este acelaşi calibru, într-o altă variantă.
Dar, pe lângă asta, vorbim iarăşi aiurea, fiidcă nu şi-au făcut griji!!Păi de ce?
Li s-a promis că vin vaporaşele şi trenuleţele cu provizii, doar dacă atacă grănicerii din Transilvania şi câştigă războiul.
Revenind la fondul discuţiei, că-mi place cum mutaţi discuţia ca un propagandist şi construiţi, cum ar spune vesticii, un om de paie.
Am urmărit ce spune băiatul ce l-aţi citat, să văd ce Doamne năzbâtii v-a învăţat.
1. Nu spune că Steyr nu putea.
2 Spune clar că +/-jumătate din ce comandase România era aproape gata 34:17, a doua comandă!!!
3 Spune clar că vorbim de un nou contract. Ia uite, la 29:34 spune exact ce spun eu, că românii s-au trezit în fundul gol şi au mai cerut din burtă o comandă.
Deci au mers pe improvizaţii şi au trebui să aştepte la coadă, că nu mergi să-ţi iei armă ca la cumpărat vaci, necesită nişte manufactură.
Deci, care va să zică nu e cum spuneţi şi vă contrazice chiar ce livraţi ca probă.
http://www.hungariae.com/Mann93.htm
Ba mai este încă o sursă străină. ”At the start of WW1 in 1914 Steyr was working on the last Romanian contract ”
Ups, on the last Romanian contract nu este deloc nelivrare la timp.
Minciuna este foarte clară, Steyr şi-a onorat comanda, a doua a venit târziu şi ca un strigăt de disperare şi nu a ţinut de ei dacă o pot sau nu onora mai târziu, că România a ales să intre în război împotriva Austriei.
Deci discutăm să discutăm, cu video ce-l invocaţi faceţi valuri pe aici şi mutaţi vina ba pe calibru, ba pe Steyr, ba pe sfântul Soare, când este foarte clar că românii au făcut ce fac şi acum, nu fac nimic şi cumpără cu târâita, apoi milogeală şi drame.
Ba încercaţi în stil de propagandist să spuneţi că aveţi dreptate doar fiindcă calibrul japonez nu este exact ca ăla românesc, deşi tot ăla este cu mici variaţii, şi mă refeream la folosirea lui pe scară globală. Fiindcă noi vorbeam de contracte, de alegerea României, dacă a fost greşită sau nu, când dumneata susţii că România a ales greşit şi a comandat tot ce era necesar din timp, iar Steyr nu a onorat, calibrul era rar şi produs greu de aia ROmânia, săraca de ea, nu a avut cu ce lupta.
Acum spuneţi că nu existau stocuri. Păi vina cui este că nu existau stocuri, arme şi comenzi din timp, că România, fiind pe 0 a mai intrat în război şi cu producătorul?
A, clar nu a României, săraca de ea nu poate fi vinovată de nimic.
Patagonia şi Steyr trebuiau să-ţi facă ţie stoc de calibru? Păi ce fabrică face stoc şi ce aliat ţi-ar da din stocul lor pentru că tu nu te-ai pregătit?
Din nou, oameni de paie şi discuţii fascinante despre cum România trebuia să primească la fix tot ce voia, că dacă nu ie Şteir de hină!
Diabolici aceşti austrieci, cum trebuia ei să se gândească că România are nevoie de muniţii pentru un conflict de câţiva ani, trebuiau să se lase cuceriţi de client pentru ca să poată livra, cum trebuiau să ştie că România nu are nevoie de circa 200 000 de arme, ci circa 500 000 de arme, deci să le livreze şi să le producă din timp, ca în moment când flăcăii manelişti fani ai Mariei Tănase or să se gândească că când le trebuie, să le dea la timp.
Perfect, calibrul este de vină, Steyr, scuzele mele că am încercat să aduc în discuţie ceva mai mult decât milogeală şi mers pe burtă în urma alţilor.
Mă enervează că blogul ăsta a ajuns un blog fregventat de mahalagioi şi de patriotarzi, să-mi fie cu iertare!
nu pot decât să constat că scrii mult și fără rost
”At the start of WW1 in 1914 Steyr was working on the last Romanian contract ”, la declanșarea războiului austriecii au blocat toate livrările de armament în afară și au folosit armele în cadrul armatelor lor, Mannlicher-ului românesc i s-a înlocuit țevile cu unele de calibrul 8