August 14th, 2018 
admin Germanii apeleaza la un truc romanesc si evita pe moment “catastrofa”.
La startul competitiei pentru constructia celor 6 fregate F126 MKS180 (Mehrzweckkampfschiff 180) de circa 6.000 de tone pentru marina germana s-au aliniat trei consortii: TKMS (ThyssenKrupp Marine Systems) plus Lürssen, German Naval Yards Kiel plus BAE Systems si calul negru, Damen plus Blohm+Voss.
TKMS, autoritatea germana in materie de proiectare a navelor militare, rivali ai Naval Group, Fincantieri sau BAE Systems Maritime, erau cotati ca favoriti pana ce au fost abrupt exclusi din competitie, ministerul german al apararii motivand sec ca nu are incredere in cele doua firme pentru a livra MKS180.
Lipsa de incredere vine din cauza problemelor de fabricatie (sau proiectare?) avute de fregatele F125 Baden-Württemberg si corvetele K130 Braunschweig construite de TKMS si Lürssen.
Decizia i-ar fi lasat in pole-position pe Damen si coechipierii de la Blohm+Voss, in competitie cu German Naval Yards Kiel si BAE.
Lürssen s-a descurcat bine si a achizitionat Blohm+Voss asa ca a ramas cu un picior in competitie. Lovitura incasata de TKMS a fost insa serioasa, existand chiar zvonuri cum ca ThyssenKrupp, compania “mama”, ar lua in considerare vanzarea “aripii navale” ThyssenKrupp Marine Systems. Decizia ar fi putut insemna pierderi de locuri de munca.
Jalea a fost amplificata de faptul ca favoritii competitiei ar fi fost olandezii de la Damen, considerati niste constructori navali militari “inferiori”. Pe de o parte, germanii au dreptate cand noteaza ca olandezii nu au proiectat decat corvete, neavand experienta in proiectarea unor fregate asa de mari, pe de alta parte, constructorii germani “superiori” au livrat chifle gen K130 sau F125.
Avand in vedere rivalitatea germano-olandeza, nu e cred de inteles de ce ideea unor fregate construite de olandezi pare sfarsitul lumii pentru germani.
Solutia gasita de germani: au reintrat in competitie pe fereastra. TKMS a intrat in parteneriat cu German Naval Yards Kiel si ramane astfel in competitie desi nu in calitate de conducator de consortiu ci doar de subcontractor. Nu se mai aude nimic de BAE, primii parteneri ai GNYK, care se pare ca ar fi sarit din schema.
Ministerul german al apararii are urmatoarea mutare. Va pune batista pe tambal si va accepta reintrarea in competitie a unor companii pe care le-a exclus sau va prefera consecventa, eliminandu-i inca o data?
Posted in
Nu au experienta cu fregate mari? Nu cumva au construit DZP si Ivar?
Si tu ai partea ta de dreptate dar germanii au si ei un punct valid, la care subscriu: Damen e un constructor generalist care avea un produs militar propriu, Sigma, si care a achizitionat principalul santier naval militar olandez (Schelde) atunci cand constructia DZP era deja in desfasurare deci proiectarea fusese terminata. Under new management, Damen nu a proiectat/construit nimic nou care bata la tonajul respectiv. Ca poate sa construiasca in continuare DZP e clar, din moment ce le oferteaza tuturor. Daca mai pot proiecta nave de asemenea dimensiuni, e foarte probabil ca da dar nu e inca demonstrat. Asta ar fi punctul de vedere al germanilor.
Or sa se achizitzioneze si subcontracteze pana se plictisesc aia, nu cred ca pleaca banii din JarmaniSTAN…
Si balcanismul jarmanistanezilor se opreste la un punct, aia in final or sa contracteze si construiasca niste fregate
Unlike 😀 …
Ca tot veni vorba balcanism de JarmaniSTAN
Doi poliţişti germani opresc şi legitimează un conducător auto. Având anumite neclarităţi, unul dintre poliţai îl întreabă pe celălalt:
– Măi Mustafa!
– Da, Youssouf, ce e?
– Eşti sigur că Helmuth este nume german?!
Ja,.. daca stie araba.
Acare rivalitate intre nemti si olandezi cand au colaborat foarte bine la RV Feneck si daca nu ma insel si la SPAAG Gepard.
Acum ca esti invidios pe nemti ca le merge bine si vor o noua clasa de nave care trag pe o parte iti mai dau o veste, vezi MEKO 410 Munchen class destroyer care de fapt e cam crucisator ca deplasament (cred ca se intrec cu rusii la deplasamente, schite pe hartie si machete).
Ce iubire frumoasa intre nemti si rusi cu schimb de obiceiuri.
Datorita marimii Marii Negre, S-ar justifica o dotare a marinei noastre cu distrugatoare, in loc de fregate?Ar fi indicat sa avem fregate si distrugatoare sau doar fregate si distrugatoare?
Care ar fi necesarul de fregate si corvete pentru marina noastra militara?
Multumesc frumos.
Distrugator = fregata antiaeriana = nava de 5.000-6.000 de tone cu capacitate de aparare antiaeriana zonala sau a unei flote.
Ar avea nevoie Romania de asa ceva? Daca judecam dupa vizitele facute de navele aliate in MN si luam in calcul ca aliatii vin in general cu ce lipsesc romanilor (vezi avioanele pentru politie aeriana), atunci da, NATO considera ca nave tip distrugator sint necesare in MN.
Este MN prea mica pentru distrugatoare? Daca e vorba de dimensiunea navelor, Romania opereaza deja doua fregate de aproape 5.000 de tone, destul de apropiate de fregatele Aegis norvegiene Nansen, ce pot fi si ele clasificate fara probleme ca distrugatoare. Daca MN nu e prea mica pentry Type 22, atunci nu e prea mica nici pentru niste distrugatoare de tonaj similar.
Care e necesarul de fregate / corvete / distrugatoare? Asta depinde de ce intelegere are Romania cu aliatii din NATO. Daca ideea e ca ei vin cu apararea antiaeriana si Romania va contribui cu apararea antisubmarin a celor 4 viitoare corvete + fregatele Type 22 modernizate, atunci necesarul de distrugatoare e zero. RoNavy zice ca avem nevoie de 4 corvete si 3 fregate, nu putem sa-i contrazicem.
Bine ar fi sa nu ne bazam pe alții, asa cum ne place sa o facem, fără sa învățăm ceva din istoria noastră și sa fim capabili sa ne protejam singuri,cel puțin o perioada decenta de timp Alianțele apar și dispar asa cum au dispărut în vara anului 1940 sau 1992,dupa decesul Pactului de la Varșovia și URSS-ului iar noi rămânem singuri. Sunt perfect conștient ca România nu are banii necesari pentru a avea inclusiv o marina militara puternica și ca tot timpul le vom fi inferiori rușilor și turcilor din punct de vedere militar.
Ro va fi tot timpul inferioara indiferent ce nave de lupta si submarine va cumpara si in ce cantitate cata vreme nu achizitioneaza si nave pentru misiuni speciale.
La fel si la aviatie sau terestre.
Mai tineti minte ultima noastra misiune de lupta adevarata, aia din 89 cand radiolocatia a fost la pamant? Cam asta se va intampla si acum fara echipamente pentru misiuni speciale la cele 3 categorii de forte, adica vor raporta ai nostri tot felul de bazaconii si OZNuri, sau nu vor vedea prea multe si nici nu vor putea comenta prea multe.
S-au facut niste achizitii de ex pe zona radarelor (unele bune, altele nu) si cu acelea au ramas la stadiul care le-au luat, desi tehnica a evoluat destul de atunci.
Inca nu putem face contrabaterie, inca nu avem radare zburatoare (AWACS), inca nu putem monitoriza adancurile, inca nu putem face MP in balta, inca nu avem EW, ECR, ELINT/SIGINT/COMINT/ISR-ISTAR si altele.
Din pacate, unii exaltati (destul de multi) se bucura la o mana de F-16 vechi modernizate si neinarmate, sau de contracte pe hartie pentru alte sisteme de lupta semnate in ultima perioada.
Daca nu gresesc pt F16 s-a semnat prin 2013 de catre Monta si tot atunci au plecat primii piloti, instructori si tehnicieni sa se specializeze la portugheji, iar dupa 5 ani inca nu avem destui piloti pentru cele 12 aparate si nici nu si-au incheiat tot stagiul de pregatire pentru a executa toate misiunile, dar mai luam alte aparate in schimb ca noi punem intai carul si apoi boii, ce stiu altii cum e cu militaria, sa ia lectii de la noi
@Raptor
De aia suntem intr’o Aliantza, daca pica Alianzta nous sommes foutus
Dar sa speram ca nu pica 🙂
Asa ca cine spera sute de avioane, zeci de nave, mii de tancuri e dus cu capu’, nu avem bani de cumparat si operat asa ceva
Partea cu radarele au bagat’o la cap si s’a rezolvat prima, nu cred ca ne mai baga sute de elicoptere pe ecrane asa usor ca in 89, radarele sunt legate in retzeaua NATO, ordinul de decolare la politzie aeriana parca vine de la nushce centru din Spania, deci nu mai suntem fii ploii
Radarele existente au mai fost modernizate si au mai cumparat 4 APAR
Aparate AWACS ale NATO circula si pe la noi cacand e nevoie
La politzia aeriana participa avioane aliate pin rotatzie, ca noi deh, o pomana, o pensie, o maslina, o atentzie
La fel, flota pacii romaneasca e aparata periodic de nave NATO inarmate cu rachete nu cu mitraliere
La comunicatzii la fel, s’au mai cumparat, asta a fost prima grija sa poata comunica cu Aliantza
Nu ai tu are americanul satelitzi si drone si C4ISR si daca vrea si ai nevoie itzi baga si tzie un video feed, niste coordonate sa tragi cu HIMARSul samd
N’ai nici ce dracu adancuri sa mai monitorizezi, platforma noastra e putzin adanca, trebuie sa iesi nu stiu cate mile cu sujumarinu in larg ca sa pui niste apa adeasupra chioscului
Si rusii folosesc sujimarinele ca sa eludeze nushce START treaties cu rachete de croaziera lansate de la sol, de aia le’au pus pe sujimarine si pe curvete
Si n’au nevoie sa vina langa tine caKalibr bate 2500km 🙂
Ii mai enerveaza muricanii cu cate un Poseidon prin MN si cam atat
Pilotzi au 18 pt 12 F16 adica destui dar probabil nu au parcurs toate etapele pregatirii pt a face politzie aeriana pe F16 si sa declare o amarata de escadrila operatzionala, probabil costa si asta in plus fatza de avioane 😀
Armament au cumparat niste AMRAAM si AIM9X cat de o lansare la pulifrectzia aeriana, acuma n’or sa vina sute de Miguri asa din senin fix la MK, daca se escaladeaza vine avionul american cu munitzie
Si trebuie sa vina avioane NATO in ajutor
Daca nu vine nimeni atunci vine ambasadorul rus la o cafea si se discuta amiabil 😀
Si nici nu ai nevoie de jdemii ca nici aia nu mai au jdemii
12 F16uri cu niste F15uri de la Turda si doua F22 dau iama in pasaroaiele sovietice la orice ora si lumea se antreneza pt asta
https://adevarul.ro/news/eveniment/celebrele-avioane-americane-lupta-f-22-raptor-ajuns-romania-aterizat-campia-turzii-exercitiu-romano-american-1_5b7ade00df52022f7598ad1c/index.html
Vor merge si in Ukraina la antrenamente cu americanii
https://adevarul.ro/news/eveniment/avioanele-lupta-f-16-romaniei-participa-amplu-exercitiu-ucraina-1_5b6d6fa7df52022f753714db/index.html
Ca se ajita maidanezii sa’i sicaneze pe ukrainieni, ai sicaneaza prin Azov, blocheaza zone in MN ca sa faca trageri cu rachete, demonstratzii de fortza, ca rahatzii aia atata stiu…
Situatzia nu e roza dar deocamdata nici nu e motiv de pus benzina in cap