October 2nd, 2018 
admin Pentru ca n-au inventat doar fotbalul si rugbyul, britanicii au motive sa se bucure ca inca unul din domeniile in care cam trageau targa pe uscat in ultimul timp a inceput sa se miste: RN e mai aproape de a avea din nou o componenta aeriana.
Primele teste cu F-35B la bordul portavionului Regina Elisabeta:
Deocamdata nu sint ale lor, ci ale USMC. Pentru ca erau mai bine plasate in timp si spatiu.
F-35 britanice sosesc in acest moment la baza RAF Marham din Norfolk si vor trebui sa astepte terminarea celor 11 saptamani de teste ca sa primeasca lumina verde pentru a incepe operatiunile la bordul portavioanelor.
Posted in
Misto
Exemplu de pragmatism britanic: au lichidat Harrier’urile desi de abia le resapasera si le’au vandut ca piese de schimb desi miorlaiau pilotzii la bi bi sii ca ce domle am venit din ASTAN unde dai si lupta neicusorule si acu’ sunt somer
Si si’au comandat niste jucarele d’astea next-gen
Nu mai sunt in stare sa fabrice un avion dar sunt in stare sa fie parte a programului unde au bucatzica lor
Sunt curios daca acu cu brexitu lu peshte cand or da in damblageala geopolitica cu banii or sa mai comande 138 de Buri sau cate vroiau initzial pt cele doo copai
Au renuntzat la portavioanele alea pitice si la portelicopter si acu se joaca cu jucarelele cele noi
Si’au lichidat facilitatzile de fabricat tancuri, daca vor mai avea vreodata nevoie probabil vor lua de la americani
Exemplu de pragmatism mioritic: vor sa intzepeneasca 125 mil fara tva in resaparea unor trainere submotorizate fabricate acum fo 30 de ani in hala aia ultramoderna
Vor sa modernizeze peste nu stiu catzi ani frecatele de acum niste zeci de ani pe care le plimba dezarmate de aproape doua decenii
Bai za uei, le’a purtat elizabeta ghinion (strigoiul asta nu se mai retrage, in pana mea 😀 , o sa moara fi’su de batranetze), a cazut un B de curand, nu se face mare tevatura ca’s multe interese si bani multzi in joc 😀
Astea stealth se pare ca la impact fumega la fel de non-stealthy 😀
https://www.telegraph.co.uk/news/2018/09/29/first-f-35-crash-occurs-day-stealth-jet-lands-british-carrier/
Daca trainerele ar fi remotorizate, s-ar merita. Daca nu, nu. Mai e un pic si motoarele alea fac 70 de ani de la proiectare. 70 de ani e multi ani.
Britanicii se descurca, sint baieti mari. Nu atat de mari pe cat au fost odata dar inca evolueaza in alta liga. A nu se plange de mila.
Motor nou, poate o aripa noua si niste materiale mai avansate decat dural acolo unde nu pun probleme de fabricatie/costuri prea mari. Adica ceva a la L39NG (ca tot o sa zboare luna asta).
Aripa noua n-au de unde ca n-au pus-o nici pe DT dar motor ar fi o posibilitate teoretica. In practica probabil ca nu se va intampla nici asta.
Probabil ca ideea este ca acest program sa duca la recapitalizarea fabricii de la Craiova, regenerarea de know how prin lucrari de rebuild pt 20 de soimi, si ulterior, se spera la producerea de IAR-TD.
Legat de utilitate, rusii in Georgia 2008 au avut probleme cu interceptarea Su-25 georgiene, cara atacau prin zboruri la joasa altitudine, erau ochipate cu bombe neghidate de 250 kg si zburate de piloti care faceau 15-25 de ore pe an.
Intr-un scenariu in care avem deja o aa echipata cu Patriot si HAWK (pseudo) XXI si F-16+AMRAAM, care sa limiteze musiunile Combat Air Patrol ale Flanker-elor, Super Soimii RoAF ar avea sanse mai mari sa atace pozitiile rusesti, chiar si echipate cu 4 bombe Opher sau Griffith.
Depinde de care pozitii rusesti vorbim, ca alea din Crimeea sint interzise. Si nimeni nu vorbeste de raza de actiune a unui Soim, fie el si Super, odata ce are acrosate 2 bombe ghidate – sint mai modest, nu zic de 4 bombe. 2 bombe + 2 rezervoare = ? De acolo plecam.
@Victore
“Super Soimii RoAF ar avea sanse mai mari sa atace pozitiile rusesti, chiar si echipate cu 4 bombe Opher sau Griffith.” … Iar aveti nevoie de eroi cazuti la datorie calare pe martoage antice? Sa scoata politrucii banii de la ciorapu’ elvetian sa cumpere avioane decente nu sa i trimita la moarte sigura. Sa aiba si ei o sansa cat de mica sa si revada familia
Craiova si ambitiile unora de a resuscita un program distrus prin anii 90 cu petalele celor 3 trandafiri … Poate ar fi cazul ca cei care au dat ordin sa taie avioane noi cu foarte putine ore de zbor sa apara in fatza JustitieI. Sa auzim si noi odata in viata cine cum si ce…Nu doar generalii de carton care au semnat ca primarii ci si politicienii cu zambet larg si lampas in frunte
Romanii – exploratori de drumuri infundate
IAR99 e o vechitura de 30 de ani cu motoare slabe de conceptzie de aproape 70 de ani cum zice adminul
Alte motoare sau FBW nu stiu daca intra in banii aia si la alt motor cred ca trebe ceva reproiectare
Si merita sa pui motoare noi pe o tabla veche de 30 de ani?
Mai bine cumperi dracu altele noi sau fabrici altele noi daca esti in stare
Ce au facut englezii: au realizat ca banii nu ajunge si pt vechituri si pt nou si au lichidat vechiturile desi de abia le resapasera
Ce fac romanii: pastreaza vechiturile si intzepenesc altzi bani in ele
IAR99 e un drum infundat, cu capitalizare sau fara fabrica aia de avion nu are ce si cui sa mai vanda
Numai atarnata de banii statului roman si stim ca statului roman de abia ai ajung banii de furat si de platit electoratul ca sa’i lase se fure
Armata are 12 F16 si 20 de trainere
Escadrila F16 nu e operatzionala pt ca n’au fost in stare sa cumpere si munitzia sau sa aiba pilotzi cu 140 de ore de zbor pe F16
Deh, invatzatzi ca la MiGuri cu 20 de ore pe an, it takes 7 years 😀
Aceeasi armata viseaza 50 de F16, intrebare, de ce nu 24 de F16 si 6 F35, ca tot cacam acolo iesi cu banii si esti deja cu un picior in next-gen
Tot ce fac astia e sa sparga putzinii bani ca sa mai amane sfarsitul
In loc sa foloseasca putzinii bani ca sa faca trecerea spre next-gen
Ce a fost in Georgia e irelevant, acolo rusii au pierdut inclusiv un Tu22, asta nu se mai repeta
Uita’te la ce a fost si ce mai e prin Dombas, acolo rusii au facut o bula A2AD de n’au miscat nimic Suhoiurile si Mi24uriele ukrainiene, au cazut ca mustele, rusii au reusit sa dea jos si un autobuz
Sau prin Syria
In Syria evreii decoleaza, ies deasupra marii, lanseaza munitziile de la distantza mare si dispar, dupa ce au pierdut un Soufa raidurile deasupra teritoriului sirian s’au cam rarit
Nu stiu pe ce razboaie cu insurgentzi cu toyota cu mitraliere se pregatesc astia de la mapene cand bombardeaza la Cincu cu prnduri 😀 dar un IAR99 nu are nici o sansa contra buk/tor/pantsir/igla care vor apara pozitziile sovietice
O sa fie one way si nu stiu nici macar daca apuca sa lanseze ceva
Concluzie: pragmatism romanesc, tocat putzinii bani disponibili pe reshapat vechituri fara viitor si fara valuare combativa
Si peste 15-20 de ani tot in fundul gradinii ajungem
Si acolo e gardul, doar ca astia de acuma si’au asigurat pensiile
Si de la pasune, iaca, tacticoasa vine vaca…
pai asta era si ideea, sa cheltuim si putinii bani pe care ii avem pe prostii. conteaza creearea de locuri de “munca”
Nu sinteti patrioti.
Majoritatea utilizatorilor de avioane similare au investit in modernizarea lor, si cvasimajoritatea au platforme de peste 30 de ani vechime (incluzand aici si pe europeni, pe care ii putem considera mai cu dare de mana decat noi in particular si restul lumii in general); asadar este hazardat sa spui ca romanii gresesc cu siguranta si mai ales sa insinuezi ca sunt singurii care se gandesc la o astfel de solutie.
Exemplul cu englezii care au minte mai lucida, si au realizat ca mai bine dau un ban…(etc) este fortat. Echivalentul englezesc al soimului este nascut cu un an mai devreme decat acesta si tocmai ce a fost modernizat masiv (T2, in 2006 in UK si 2012-15 in Commonwealth).
Altfel cred ca intr-adevar varianta unei platforme noi poate fi luata in considerare, mai ales intr-o perioada in care conducerea tarii este inclinata/dispusa sa investeasca in tehnica militara.
Hawk-ul a zburat cu cel putin 10 ani mai devreme decat IAR-99 DAR in cate exemplare a fost construit (e relevant pentru recuperarea investitiei) si ce motorizare are (e relevant pentru performante)? La momentul la care vorbim, IAR-99 care este cu 10 ani mai nou e inferior ca performante HAWK-ului si nu are nici numarul de aparate in utilizare similar britanicului deci ce modernizeaza ei, e treaba lor. Paralela cu Hawk-ul e intr-adevar fortata, nici o legatura intre ele.
Daca prin modernizarea SuperSoim se va schimba motorizarea cu ce este (adica va fi) la DT pentru a creste performatele, atunci se merita, chiar si la numarul asta mic de exemplare. Altfel nu. Decat asa, mai bine pun banii aia in dezvoltarea mai rapida unui avion complet nou si daca iese, e excelent, daca nu, iarasi bine.
Nush cat de zdravan la cutia (u)crainiana trebe sa fii sa te gandesti sa ataci Crimeea cu IAR-99..
In commentul meu am abordat doua probleme.
1)Capacitatea Ro de a producuce un avion cu reactie mai mult sau mai putin de lupta.
– Daca acum ii pui pe aia nici 300 de angajati de la Avioane Craiova sa iti faca un Soim NG, o sa iti iasa un mare kkt.
– nu discut cat de oportuna este producerea in tara a unui nou avion, ca poate o fi mai bine sa facem cutare, sau cutare, eniuei, cred ca orice proiect gestionat cap-coada de stat se va solda in marja un mai mare sau mai mic esec, dar statul asta roman si-a propus sa produca in tara un avion subsonic de lupta si antrenament, bine rau, e mai bine decat nimic.
– cu nici 300 de aproape pensionari de la Craiova si cu echipamente de pe timpu’ cu nea nicu nu poti sa faci nimic, ba chiar mai m-ai mult, la un pret de 10-15 mil de euro plus niste 100-200+ mil de euroi pt R&D nu avem de unde sa scoatem pt un nou trainer.
– asa ca solutia cat de cat rationala este este sa incepi step-by-step, intai un program de rebuild a 20 de carutze, poate un program de producere de drone pt misiuni ISR poate ISTAR si poate, candva, producerea unui IAR-XT..
2)In eventualitatea in care rusii zdrobesc Ucraina, ba chiar Ucraina asta se pulverizeaza, iar teritoriile disputate inseamna Tighina, Comrat, (poate Chisinau), Insula Serpilor, satele lipovene si poate Galati, IAR-99 Super Soim asta s-ar putea sa se dovedeasca util, mai putin in conditiile in care treaba este m-ai apropiata de cum este acum, si mult mult mai util in situatia in care ii mai pui alaturi o escadrila de IF-16D, o escadrila de F-35, neshte Sigma 1054, neshte T22 modernizate, niste submarine de la T214 in sus, VL-MICA/Mistral, 2 briagazi blindate echipatae cu Abrams/Leo 2, AH-1Z Viper, 8 brigazi de infanterie ale Garzii Nationale plus ce m-ai avem acum si ce am putea avea,
Tocmai capacitatea aia a statului roman de a face ceva step-by-step e pusa sub semnul intrebarii, ca sa ma exprim elegant. Istoric-statistic vorbind, sint sanse mai mari sa iasa ceva dand cu zarul, all-in (adica punand toti banii in dezvoltarea unui trainer nou). Si eu sint optimistul.
@Victore
-“o escadrila de IF-16D, o escadrila de F-35…” ale cui astea?
#ciorapu’_elveÈ›ian
postaceala maxima…
asa ca solutia cat de cat rationala este este sa incepi step-by-step, intai un program de rebuild a 20 de carutze, poate un program de producere de drone pt misiuni ISR poate ISTAR si poate, candva, producerea unui IAR-XT..
ce sa faci cu 20 de carutze rebuilduite pe bani multzi cand se vede clar ca e un drum infundat, undeva candva nu mai produce nimeni un IAR XT daca nu investeste in R&D, echipamente si tehnologii, in formare oameni samd adica bani…
aia 300 de pensionari doar or sa iasa la pensie si gata, le mai dai de lucru o perioada
e mult mai ieftin sa’i scotzi la pensie acum direct
motoare noi pe IAR99, pe langa pretzul motorului raportat la valoarea fierataniei si inutilitatea unor motoare noi pe fuselaje de 30 de ani, cred ca necesita alte modificari si calcule pt a fi instalate
deci probabil nu
personal, decat 20 de IAR99 modernizate de 125 mil mai bine cumperi 5 M-346 si tragi de cele 20 IAR99 asa cum sunt pana mai cumperi cateva M-346 cate o bucata odata la un an-doi, e o solutzie de trainer mai de viitor, IAR99 e spre sfarsit de cariera si IAR XT e doar un vis, deci toata cheltuiala se face pe un drum inchis
IAR-99 Super Soim asta s-ar putea sa se dovedeasca util, mai putin in conditiile in care treaba este m-ai apropiata de cum este acum
singura utilitate a IAR99 este ca trainer, atat si nimic mai mult si or sa aiba mai multe trainere decat fightere
ca avion de atac usor asupra unor pozitzii rusesti, fie ca sunt langa Galatzi sau pe altundeva, are valuare de zero barat
IAR99 nu se poate apropia de pozitziile inamice aparate cu buk/tor/pantsir/igla, nici macar kakamikaze pt ca n’apuca sa lanseze
asupra unor toyote cu mitraliere maybe it’s good, but I already said that 😀
iar ca platforma de stand’off weapons iarasi e zero barat, din cauza de range, speed, payload, integrare armament
ca platforma stand’off weapons e bun F16
sau F35
dar astia nu viseaza F35, ei viseaza 50 de F16 😀
asa ca IAR99 util la ce in afara de trainer?
singura utilitate in toata povestea asta e ceva imagine pt analfabetzii functzionali PSD in campanie electorala prin Craiova
cu joburi si industrie high tech si interes natzional and shit
altfel bani cheltuitzi fara cap, treaba e moarta demult
decat 20 de IAR99 modernizate de 125 mil mai bine cumperi 5 M-346 si tragi de cele 20 IAR99
In February 2014, Poland signed a deal worth 1.167 billion zloty to acquire eight M-346s along with related logistical support, a training program for pilots and engineers, and a ground-based training system
1.167 billion zloty = 261 mil euro.
https://www.defensenews.com/global/europe/2017/12/20/poland-seeks-penalty-from-leonardo-over-m-346-trainers/
Deci 5 M346 costa de doua ori mai mult decat recapitalizarea a 20 de IAR-99.
Nu sunt mare fan al IAR-99 si al proiectelor gestionate cap coada de stat, dar, juma de miliard de euro, poate chiar mai mult nu avem pt a cumpara 20 de IAR-99XT/NG/DT, si chiar daca ii avem, nu prea o sa avem cu cine sa le facem.
Asta cred ca este obiectivul Super Soim, recapitalizarea fabricii de la Craiova, pt ca in perspectiva sa poata produce un nou avion, ca e bine ca e rau, este in mod evident mai bine decat nimic.
Utilitatea IAR-99 Super Soim intr-un razboi cu rusii va depinde de coechipierii pe care ii va avea sau nu.
Daca undeva in 2025-2030 o sa avem armata aia echipata cu toate sculele de care se vorbeste de cativa ani, o sa fie util, daca nu o sa fie inutil, ‘om muri si ‘om vedea 🙂
uichi zice 20 mil$, probabil neactualizate cu inflatzia
“Poland grows its M-346 fleet with an order worth more than €115 mln for four additional aircraft” cu support package
http://www.leonardocompany.com/en/-/poland-m346-polonia
deci de 125mil fara tva cat ziceau ca vor sa bage in afacere luam 4 plus support si ne ramane de o treime de avion, poate mai punem de doua treimi si ne mai tziganim cu ei, d’aia am zis 4-5
asta cred ca este obiectivul Super Soim, recapitalizarea fabricii de la Craiova, pt ca in perspectiva sa poata produce un nou avion
daca baga banii in rebuild 20 de IAR99 cine sa mai produca si mai ales pt cine sa mai produca un nou avion, armata sta cu alea 20 de IAR99 inca 20 de ani si export ciuciu…
Misto melodia din clip…that’s all i got. 🙂
K, amu’ [oi!] 😀