A mai auzit cineva ceva de sistemul AA cu raza scurta de actiune construit de Saab si proiectat ca antidot la superioritatea aeriana sovietica/rusa?
Principala calitate era o altitudine maxima superioara fata de sistemele SHORAD existente. Adica un fel de bula AA inainte ca bulele A2/AD sa fie la moda.
Suedia a comandat o (?) baterie si apoi… nimic. De fapt, nu, suedezii au cooperat la dezvoltarea SHORAD-ului IRIS-T si apoi l-au introdus in dotare.
BAMSE pare sa intre in aceeasi categorie cu ale echipamente suedeze considerate la un moment dat tzatza de matza ca mai apoi sa ramana o curiozitate. Tancul S, Visby, Bandkanon, Archer, submarinele Gotland.
Desi, rezultatele suedeze nu-s chiar rele daca e sa fie considerate si lucrurile care au avut succes: Carl Gustaf, AT-4, RBS 70, RBS-15, Gripen. Si asta doar cu jumatate din populatia Romaniei. Foarte probabil ca daca ar fi avut dublul populatiei sa fie mult mai departe.
Din cauza de Bamse 🙂
https://en.wikipedia.org/wiki/Bamse
E un fel de Crotale, cu raza de actiune pana in 20km si ghidaj ACLOS…
Nu am gasit viteza rachetei, fiind derivata din RBS-70, care stim ca e cam lenta, la Mach 1.6.
Si, ca mostenire, capul de lupta cu incarcatura cumulativa…
ar fi fost simpatic
Cum ar fi mers integrat cu Gheparzii nostri?
Radarul Ericsson K-band 34GHz / 35GHz Eagle ar fi mers ca modernizare si la Ghepard, oare?
Probabil ca nu, ochiometric lansatorul pare cam greu pentru Gepard. Sau cel putin destul de voluminos.
Atata e racheta:
http://pvo.guns.ru/images/expo/dubai2007/P1030576_DCE.JPG
aici urcata pe lansator:
http://pvo.guns.ru/images/other/sweden/rbs23/at/Bamse_6.jpg
omu’ langa lansator:
http://pvo.guns.ru/images/other/sweden/rbs23/at/Bamse_8.jpg
Si Gepard:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/99/AIR_DEFENCE_GEPARD_WEAPON_SYSTEM_IN_ACTION.jpg
cam la limita
Pai din poze mie mi se pare ca nu incap pe Gepard, cel putin nu cu canistrele astea. Si ar trebui atasate de structura turelei, nu de tunuri, ca in mod sigur n-au fost proiecate sa preia si sarcina asta. Iar Bamse / Crotale / SA-8 au rachetele orientabile si in inaltime, poate ca or sti ei ceva.
Probabil cel mai potrivit ar fi de inlocuit SA-8. Abia acolo ar incepe sa fie interesant.
Pentru ca in Suedia e mai greu cu lenea. Din motive de pozitionare si evolutie.
Vine iarna si ti-a fost lene vara sa faci stoc de lemne – nasol – ingheti.
Vine iarna si n-ai stoc de hrana – nasol – daca te bazezi doar pe vanat s-ar putea sa mori de foame. Deci bagi si un pic de agricultura ca sa ai ce manca. Iar daca va mai aduceti aminte de la geografie cum arata Suedia vei observa ca nu prea au unde ara ca la noi. Nu ca solul ar fi prea fertil, fara pietre si clima prielnica. Deci daca nu pui osul la munca nu ai ce manca.
Si de aici evolutia (la inceput prin selectarea naturala) ca singura metoda de supravietuire pe termen lung.
La noi – toate bune si frumoase ce ne trebuie noua dezvoltare cand aproape jumatate din populatie se poate baza in cea mai neprielnica situatie pe jumatate de hectar unde sa puna porumb, sa creasca niste gaini si un porc si sa adune prunele toamna ca sa faca palinca? Iar cand iti vin bani gratis de la stat prin ajutoarele sociale nici macar astea nu-s asa importante?
Astia zic ca e deja retras, face sens , ca de fapt ce dracu sa faci cu una bucata system
http://www.deagel.com/Artillery-Systems/RBS23-BAMSE_a000593001.aspx
Ideea e ca nu te descurci de unul singur in fatza rahatzilor sovietici agresivi si atunci faci aliantze/cooperari si au preferat sisteme aliate, au comandat si Patriot acuma
Visby nu intra in aceeasi categorie, au 5 in dotare, le’au lasat cam golase ca au crezut ca vine pacea mondiala eterna
Gotland la fel, au 3, foarte reusite, cu AIP, le’au MLUizat, se lucreza la A26-le inlocuitoare
Archer e un sistem super, e scump, au 24 + 24 adica suficiente
La produse de succesuri adauga Combat Boat 90, reusite, cu exporturi
Tot de succesuri, tot reusite, tot cu exporturi: Combat Vehicle 90
Daca erau dubli probabil nu ajungeau aici, cu atat mai multzi si mai prosti cu atat mai rau
De fapt s’au impuscat acuma in picior cu milioane de negri si arabi importatzi, o sa se aleaga praful de ei
https://voiceofeurope.com/wp-content/uploads/2018/07/menwhule-e1531175959161.jpg
Eu zic ca intra din punct de vedere al exporturilor, aveau mari sperante pentru exportul Visby/Archer/Gotland si nimic. Da, le folosesc intr-un numar mai mare dar greu de crezut ca si-au recuperat investitia.
eu am referam la faptul ca astea sunt produse de top si au intrat in dotare in numar suficient la ei acasa, unlike BAMSE
ah, exporturile da senzatzia…
asa nici F22 nu se exporta
sau SeaWolf
sau B2 🙂
deci nici aia n’au recuperat nimica 🙂
ideea e c’au pastrat capabilitatzile tehnologice, la un moment dat sunt mai importante decat recuperatul investitziilor
asa banii oricum se duc, salarii, pensii, dai ajutoare si educi handicapate cu turbanul pe cap…
Ideea e ca nimeni nu le-a vrut desi suedezii au tot incercat sa le exporte si le-au tot facut reclama. Americanii nu.
in primul rand cand cumperi armament itzi faci niste aliantze si cumperi niste garantii de securitate
Suedia, o tzara mica, neutra, nu poate oferi garantzii de securitate, asa ca cine cumpara de la ei cumpara doar produsele doar pt performantze, deci automat o piatza mai restransa
comparativ cu americanii de la care vrea sa cumpere toata lumea 🙂 🙂
si dupa aia produsele sunt scumpe
Croatia a vrut Archer si in final dupa ce s’au scarmanat in fund de bani cu criza au luat niste Pzh2000 surplus, nu’s mai bune decat Archer, dar nu costa cat Archer…
Pai sint scumpe tocmai pentru ca nu reusesc sa exporte.
Deci produse despre care se zice ca ar fi cele mai cele, pe care incearca sa le exporte si nu pot. Daca ar fi cele mai cele, pretul mare s-ar justifica si ar exista export. Eu numesc asta un esec comercial.
Americanii nu ar avea probleme sa exporte F-22, la orice pret vor ei.
Motive pt optiunea IRIS-T:
Workshare arrangements for IRIS-T development are:
Germany 46% Italy 19%, Sweden 18%, Greece 13%, 4% split between Canada and Norway.
Desi Wiki zice un pret de €0.38m (~US$455,000), pe Deagel apar si alte valori Unitary Cost: USD$270,000 (la un nr de 4000 bucati comandate)
In urma testelor:
“IRIS-T delivers increased agility, target acquisition range, hit accuracy, a more effective warhead and considerably improved protection against countermeasures compared with the Sidewinder missile. The mass, length, diameter and interface of the IRIS-T missile are very close to its predecessor achieving a high degree of compatibility which is a must for the IRIS-T program. During the flight tests, the IRIS-T achieved direct impact on the target even with IRCM (IR countermeasures) presence”
Probabil ca are legatura si cu:
“After German reunification in 1990, Germany found itself with large stockpiles of the Soviet Vympel R-73 missiles (NATO reporting name: AA-11 Archer) carried by the MiG-29 Fulcrum and concluded that the AA-11’s capabilities had been noticeably underestimated. In particular, it was found to be both far more maneuverable, and far more capable in terms of seeker acquisition and tracking than the latest AIM-9 Sidewinder”
IRIS-T SL (Surface Launch) would include major missile modifications to meet the medium range criteria such as a new rocket motor, data-link and GPS-based navigation system.
http://www.deagel.com/library/Firing-of-the-IRIS-T-SL-guided-missile-during-the-German-test-campaign-in-early-November-2013-at-the-Overberg-Test-Range-in-South-Africa_m02013112100001.aspx
http://www.deagel.com/library/The-medium-range-air-defence-system-IRIS-T-SLM-with-IRIS-T-SL-launcher-CEAFAR-GBMMR-Multi-Function-Radar-and-BMD-Flex-Command-Control-and-Communicat_m02014012700003.aspx
http://www.deagel.com/library/SL-IRIST_m02006120900223.aspx
Daca mai punem la socoteala, raza si altitudinea operationala crescuta fata de BAMSE, capacitatea de modernizare la un pret competitiv pt. IRIS-T, rezulta ca suedezii au ales rational.
#chiar_daca_ai_lucrul_tau
BAMSE:
https://www.youtube.com/watch?v=ncsAx16jPaw
In clipul de mai jos, de la min. 3.00 arata si interiorul:
Pai IRIS-T SL e racheta cu raza medie din sistemul IRIS-T SLM, nu intra la categoria SHORAD.
SHORAD ar fi racheta IRIS-T din sistemul IRIS-T SLS. Asta au cumparat suedezii. Si are o altitudine maxima de doar 6km, mult sub Bamse. Daca au dezvoltat Bamse special pt a avea o altitudine maxima mai mare decat ce era pe piata, pare ciudat ca s-au razgandit si au cumparat ceva inferior la capitolul asta.
For the Bundeswehr´s Tactical Air Defence System (TLVS), Diehl Defence developed the surface-launched IRIS-T SL, an upgraded version of the IRIS-T missile equipping fighter aircraft of numerous countries worldwide. In combination with various radar and command systems, IRIS-T SL offers the capabilities and benefits of an advanced air defence system. An entire IRIS-T SLM system was tested successfully for the first time in 2014 in the presence of international representatives.
Presently Diehl is equipping the Swedish Army with the IRIS-T SLS short-range air-defence system. The SHORAD solution employs the IRIS-T air-to-air missile, operative in Sweden, for vertical launch from the Hägglunds Bv410 carrier platform.
Mai pune la socoteala costul de productie mai mare al IRIS-T fata de Bamse, per racheta. Ca preturile sint proportionale sau nu, asta e o alta discutie care se leaga insa de esecul economic.
Asta e textul care a tulburat apele:
The IRIS-T SLM is a tactical medium range air defense system based on IRIS-T SL surface-to-air missile (SAM), launcher vehicles as well as radar and fire control systems. The IRIS-T SL missile was developed originally as a complementary missile for the MEADS of the German Armed Forces. IRIS-T SLS and LFK NG vertical-launch missiles are also compatible with the IRIS-T SL launcher vehicle. This new missile system is being offered by Diehl BGT Defence for export customers since early 2011. In March 2013 Sweden ordered the new air defense system with first deliveries planned for 2016.
http://www.deagel.com/Artillery-Systems/IRIS-T-SLM_a002642001.aspx
Cumulata, relativa secretomanie a Suediei, la nivel oficial:
https://www.forsvarsmakten.se/en/about/organisation/the-army/
https://www.forsvarsmakten.se/en/about/organisation/training-units-schools-and-centres/air-defence-regiment-lv-6/
“We protect the civilian population, and buildings and locations of strategic importance, and our own forces from all airborne threats, including enemy aircraft, grenades and rockets. While the regiment co-ordinates closely with the Air Force, it is an Army unit and its personnel are trained in ground combat.”
…zic unii care au retras Luftvärnsrobotvagn 701:
http://www.ointres.se/pvrbv_551_och_lvrbv_701.htm
…si au ramas cu:
https://en.wikipedia.org/wiki/RBS_70
(ce inseamna sa ai o flota decenta de avioane militare moderne, iti permiti sa fii atipic pana la un punct, Kalibr & comp. i-a impins si pe ei spre Patriot)
https://www.government.se/government-policy/defence/swedish-armed-forces/
https://www.globalfirepower.com/country-military-strength-detail.asp?country_id=sweden
…cu mentionarea Suediei ca operator Hawk Phase 3 pe pagina Wiki a respectivului sistem(fara a fi regasita pe linkurile de mai sus), ajung sa cred ca suntem campioni la transparenta fata de ei.
Sau poate nu ma uit unde trebuie.
Trebuia sa rasfoiesc arhiva Tehnomil(Daca e ianuarie…).
Ca un offtopic, pt ca am dat peste link => SPEECHLESS:
https://www.globalfirepower.com/external-debt-by-country.asp
“cu mentionarea Suediei ca operator Hawk Phase 3 pe pagina Wiki a respectivului sistem(fara a fi regasita pe linkurile de mai sus)”
Asta pentru ca la ei nu se cheama HAWK ci RBS97 (Robotsystem 97). Tot din site-urile de mai sus: https://www.forsvarsmakten.se/sv/information-och-fakta/materiel-och-teknik/vapen/robotsystem-97/
Si secretomania o fi pentru ca le e rusine…
Surprinzatoare pozitia Japoniei, ii stiam indatorati pana peste cap. Iar pe germani cumpatati. Iar SUA “doar” de doua ori mai indatorati extern ca UK? Probabil ca sint mult mai indatorati intern dar… chilipir.
Asta inseamna doar ca cetatenii respectivi nu mai sint stapani pe veniturile lor viitoare. Daca altcineva le detine rezultatele muncii viitoare, asta s-o chema serbie? #neosclavagism
Pe mine m-au uimit Olanda, Irlanda si Cehia.
de cînd armata suedeză are camioane indiene? sau n-aţi observat? ashok leyland sunt indiene.
Defence and security company Saab and India’s transport specialist Ashok Leyland have joined forces to compete for the Indian Army Short Range Surface to Air Missile (SRSAM) air defence programme.
Saab and Ashok Leyland are teaming to meet the SRSAM requirement with a new solution that combines the Saab BAMSE missile system with Ashok Leyland high-mobility vehicles.
Sursa: Saab