March 25th, 2019 
admin Testata. Asta-i intrebarea.
Cu multumiri lui xv pentru semnalare, un link la un articol care trateaza misterul zilei, ARX-160: Pusca de asalt Beretta in loc de Cugir? de Radu Dobritoiu.
Pasajul pe care l-am retinut eu e:
M-am interesat pentru a afla dacă este o solicitare avizată oficial de specialiştii din Armata României. Surse credibie din MApN mi-au declarat că Beretta nu a trecut de procedurile specifice: testarea procedurală de către militari şi de către armurierii militari români.
Ministrul economiei precizează însă că forţele speciale române au tras cu aceste arme. Nicio informaţie însă din partea SMAp sau a structurilor specializate din MApN abilitate să testeze şi să verifice integral modelul ARX 160 de la Beretta.
Sursa: radudobritoiu.ro
Ce stim e ca a existat un program de teste comparative ale unor arme de asalt, planificat sa se deruleze undeva in 2018. Ce nu stim e daca testele s-au si derulat conform planului, care au fost participantii, daca s-au finalizat si care a fost rezultatul.
Ziceam la momentul acela ca: “nu exista nici o veste despre arma de asalt romaneasca dar daca ARX nu e evaluata, sintem prosti.”
Discutia recenta despre ARX160 alimenta speranta ca nu sintem totusi prosti insa daca informatiile transpirate pana acum in spatiul public sint corecte si ARX nu a fost de fapt evaluata in acelasi program de teste, atunci avem confirmarea ca sintem prosti. Ar fi doar atestarea starii de fapt cunoscute, nimic spectaculos.
Problema nu e ARX in sine ci lipsa de transparenta a “structurilor” in a comunica public evolutia unui program prioritar de inzestrare fata de cei ce cotizeaza.
Cine ar avea sarcina comunicarii cu “masele de nespalati”:
General de brigadă doctor inginer Ionel Lotan, Locţiitorul şefului Departamentului pentru armamente – Sursa: DpA
Andrei Ignat, Secretar de stat pentru armamente – Sursa: DpA
Gabriel-Beniamin Leş, Ministrul Apărării Naţionale – Sursa: Mapn
Ce stim ca nu stim la momentul asta:
– motivul pentru care proiectul armei de asalt condus de ACTTM a esuat si pentru care oferta interna se limiteaza la vesnicul AKM modernizat de Cugir
– lista participantilor la testele comparative din 2018 si rezultatele. Nu, nu e un secret, motivul asta nu mai e acceptabil.
– modul cum a ajuns ARX sa fie, daca este, favorita pentru dotarea MApN
Ce nu stim ca nu stim, e o alta poveste.
Dupa autogolul din programul de modernizare a fregatelor (primul), urmat de dezastrul din programul de achizitie a corvetelor si tragi-comedia rachetelor de coasta, totul derulat pe fondul “afacerilor” cu elicoptere multirol, de atac si de transport, plus contractele pentru transportoarele P5 si Agilis, avem acum inca un program de dotare pus sub semnul intrebarii.
Unde e problema si care e rezolvarea?
Posted in
Informatii despre xxx teste , au mai fost .
De ceva ani buni , de cand se vorbea ( neoficial ) prin FOS ca SIG , cea mai elvetiana arma de asalt este o arma scumpa , dar perfecta cu exceptia faptului are ceva bube la extragerea tuburilor de un anume tip ( problema rezolvabila foarte lejer ) , ca Beretta e mai buna din acest punct de vedere , dar nu e ca HK etc .
Anii au trecut , timpul a dovedit ca toate sunt suficient de bune ( Colt , SiG , Beretta , HK , PA Cugir etc ) .
A , ca unele nu au priza la trupe pe motive de ergonomie , greutate , fiabilitate sau intretinere ( nu neaparat in acesta ordine 🙂 ) , in ochii decidentilor conteaza pretul de achizitie , de intretinere , de inlocuire , posibil spaga .
Cine poate stii adevarul ?
Ce naiba , cu totii stim ca alegerea este dictata doar de politicieni .
Sper ca de data asta sa aiba inspiratie benefica pentru Romania !
Apropo , care o fi binele pentru noi ?
Probleme cu extragerea tuburilor am patit si la PA 86, din cauza munitiei, depinde de lot. Conteaza si arma, unele au probleme, altele sunt facute responsabil, ca nu gasesti 2 identice. La foc auto se inroseste si teava PA 86, la ploaie se depune rugina, nu e infailibila, de-asta prefer PM 65 dintre cele made in Ro.
astia-s “serial killer”-i nu doar la programele de inzestrare ci si la comunicare.
Pe paginile de activitate de la ACTTM sau DPA, pare ca timpul s-a oprit undeva prin 2015-2016, doar cateva comunicate fiind mai recente.
Cat despre ce nu stim, sunt multe chestii pe care poti incepe sa le deduci punand cap la cap crampeie de informatii si un pic de logica si sunt sanse mari sa ajungi nu foarte departe de adevar. La ce ganditori sunt in structuri pe aspectele pomenite mai sus, nu cred ca sunt sanse prea mari de inovatie si surprize.
Noroc ca au reusit cu Patriot si Himars, si aia doar pentru ca au selectat direct, fara competitie si testare, punand degetul pe obiectul dorit, si lasand apoi administratia si firmele americane sa se ocupe de detalii. Privind retrospectiv, e un miracol ca s-a reusit achizitia celor 12 aparate F-16 portugheze…
P.S.:
ai uitat sa pomenesti si scenetele cu autoturisme 4×4 usor blindate echipate antitanc, UAV-uri, sau saga celor 5 F-16 de completare a escadrilei actuale…
Cu părere de rău gușații nu pot duce la capăt nimic.
Multă teorie și ff puțină practică.
Dc le dai câte o bilă de metal la fiecare 100% le strică.
Le dau o soluție, să testeze arma de asalt în aer, la fel cum testează acești studenți cu profesorii lor o carabină
Cal 12 mm “Вепрь 12 Молот”
https://youtu.be/v5q–PYfs8Q
Dc va funcționa în aer arma de asalt să treacă la etapa următoare cu testarea la sol.
https://youtu.be/jXekPeTiDUo
Fata mare?
Eh, or fi incercand si ei o spaga mica la ce bani buni le circula pe la supt nas, macar cu pusca de asalt, ca la patrioate nu le’o fi iesit nimic…
Si voi Batman – Batman 🙂
Nu corvetele, primul dezastru a fost aviatzia reactiva, colaps aflat inca in plina desfasurare, le’a luat ani de zile sa operatzionalizeze …10 avioane, le mai ia inca 5 ani pt inca 5 MLU de la portocalezi, avioane absolut insuficiente, noroc cu americanii, canadienii, englezii pe MK si Turda
Astora le’a luat mai bine de 10 ani sa completeze un batalion de Piranha 3
La P5 se joaca peretzelu’ cu uite hala nu e linia de asamblare 🙂
Armata e o adunatura de fieratanii obsolete calarite de jdemii de colonei, generali, amirali
Stai sa nu mai duduie economia pesedista, sa vezi inca 20 de ani de pauza cu inzestrarea
Si stai se se aprofundeze criza demografica, mai multzi pensionari, mai putzini activi si mai putzini copii si emigrare si mai accelerata ca nu mai stau tinerii sa plateasca pensiile speciale la totzi deosebitzii, sa vezi atunci inzestrare 🙂
Nu e nimic de facut, astia’s oamenii, astia sunt votantzii, astia sunt alesii, atat ai duce mintea…
D’astia deosebitzii pregateste sistemul de aparare si intelligence, cu tot cu doctorate alea-alea 🙂
Si n-am mentionat nici caietul de sarcini cu dedicatie pentru LM in cazul TPS-77.
Iar pe ELM-2106 ATAR l-am lasat sa intre asa, pe sub mana, cu eticheta belgiana, fara publicitate, tiptil-tiptil. Achizitia aia nu a beneficiat de suficienta atentie.
Si pt ca tot am pomenit de dezastrul din RoAF, daca gugaluiesti F16 major sales pe langa Taiwan si altzii gasesc F16 de vanzare si de upgradare
https://www.dsca.mil/major-arms-sales/morocco-f-16-block-52-upgrade-f-16v-configuration
https://www.dsca.mil/major-arms-sales/morocco-f-16-block-72-new-purchase
Astia mioriticii nu stiu ce, cate, de unde, cand, cum, daca’s vechi sau 2nd etc
Cred ca singura problema reala sunt banii, mai exact lipsa lor
Si atunci o dau intentzonat in gard cu toate licitatziile si programele, ca daca nu cumperi nimic nu cheltui nimic si la rectificare merg in salarii si pensii…
De abia mai au bani de pensii si salarii si credit ratingul a scazut
Daca merg inainte cu Patriot, HIMARS, P5 si inca 5 F16 sa multzaaaaaamiiiim Doooomnuuuluuuuuuiii
Aleluia Aleluia Aleluia
Ministerul somnului de frumusetze
Nu vedetzi de ten odihnit are baiatul, mai o declaratzie, mai o vizeta de control la o hala nou varuita, mai un candy crush la defilare, trai neneaca, salariul merge, castigi puncte bonus la partid, job well done
Concluzia ar fi…
Poate ca A FOST, dar NU CUM TREBUIE si NU DE CINE TREBUIE 🙂
Si mai tare ar fi sa aflam ca nici nu a trecut testele… pe modelul UTI-30 MKII 🙂
Pai daca n-ar fi trecut testele ar fi insemnat ca macar a fost testata asa cum trebuie. Si n-ar fi fost nici o suparare.
Eu voiam sa spun ca n-a trecut testele alora de au testat-o dar nu dupa metodologia de la achizitii, nu comparativ si de fapt nu erau nici cei atestati sa o testeze ci ceilalti… SOF si care se mai zvonea ca au pus mana pe ea.
Eram sarcastic…
… bai oameni buni , voi chiar nu aveti habar cum merge treaba în sistemul yyy ?
Vor fi aleși doar cei mai buni piloși dintre cei inteligenti , ca să iasă fix cine trebuie …
A , că discutăm despre Colt , HK , SiG sau Beretta … sunt cam pe acelasi palier de performanță.
Adica toate sunt foarte bune , spre bune 🙂 !
Macar daca ne-ar minti frumos. Sa se vada ca s-au straduit putin. Dar s-au invatat de acum sa arunce chiftele de genu’: si navele sint platforme mobile. Las’ ca merge si asa.
Pai treaba e cam e clară , cei de la Beretta sunt singurii @xxx care au venit cu polimerii și poliprunii în scopul colaborării cu mioriticii locali .
In folosul ceainizilor 🙂 🙂 🙂 dar și al nostru , ca utilizatori finali .
Cine stie mai multe , să mă contrazică …
Eu asa cred .
Dinte pentru dinte, ochi pentru ochi .
Ceainizii ne-au ajutat acum 50 de ani , cumva noi trebuie să le întoarcem serviciul chiar dacă ei deja sunt mult mai buni ca noi în polimeri …
Stiu eu si te “contrazic”: au venit si croatii. De fapt, am mers noi la ei sa vedem ce si cum e cu colaborarea.
Hă hă , vorba lui basexu 🙂 .
Probabil că am mers la croați cu gânduri prea bune , că ei stiu deja cum stă treaba cu poliprunii și polimerii .
Doar că înca exista băștinași cu idei feroce
cu cqre ne mîndrim, gen echipa de la Stimpex ( tot respectul pentru acel caporal pe care aș dori să-l cunosc într-o bună zi , dacă și Domnia Sa va dori acest lucru 🙂 ) și uimitoarea dar nefericita șpagă balcanică , simultan cu sarbatorile tradiționale la români: prea cuviosul Somn și Sfânta Lene , iar noi nu uitam că șpaga tradițională se ia , nu se dă 🙂 .
#tinder
Povestea e in felul urmator.
Iei un vierme molau si habarnist, il pui intr-o pozitie mult peste encefalul si priceperea sa, il imbraci fromos si ii soptesti ca spaga-i musai.
Si firmele italiene vor castiga tot ce misca, cu promisiuni hãt.
Si-ncalecai pe-o sa….
… vierme habarnist …
Esti intr-o prea grava eroare , parerea mea .
Cred ca la ceea ce te referi Domnia Ta , probabil ca se numeste in limbaj juridic ” MODUS OPERANDI ” ceea ce exclude habarnismul ca mod de viata pentru viermi de orice fel ar fi ei 🙂 …
Nu de alta , dar din nefericire maxima s-ar putea face o confuzie lingvistica pur fatala pentru unii mai sarmani cu neuronul , adica o confuzie fix total intamplatoare printr-o asociere nefericita cu nickname-ul meu …
Nu cred ca e o eroare cand vad ce performanta a “reusit” VeVe in SUA. Pun pariu ca nici nu intelege ce a fost pusa sa faca.
Da, face parte dintr-un modus operandi, dar firele-s la mustata. Iar orice papusar are nevoie de papusi/viermi habarnisti/tute/etc.
Sorry pentru alegerea cuvantului. Nici nu am bagat de seama nickname-ul.
Mi s-a parut un articol destul de echilibrat, desi sunt 2-3 erori, ce a facut Stimpex e practic un kit, nu o arma in sine, iar faza ca RH-10 este noua arma a secolului e…
La ARX nu-mi place modul de demontare.
Altfel, sunt 2 curente, unii vor sustinerea industriei de aparare si cumpararea unui produs inferior, altii dotarea cu o arma straina performanta, preferabil luata sub licenta, pentru ca rolul armatei e sa lupte, nu sa sustina industria, sustinerea industriei e treaba altora.
Macar Cugirul ar putea face niste modificari minime, cum au facut rusii la AK-203.
Adica pana si vietnamezii produc IWI ACE si AK 103.
Daca te referi la “smulsul” mecanismului de dare a facului, da, era frumos sa faca ceva mai civilizat, cu boltzuri, dar banuiesc ca au facut asa ca sa se asigure o inchidere mai ferma a plasticelor intre ele desi pare mai brutal de desfacut.
Btw, israelienii au scos un nou model, Carmel, pare sa aiba carcasa din polimeri si acelasi mod de desfacere ca la ARX.
Dap, la ala.
PS vezi ca proiectul ACTTM nu a esuat, cel putin inca. E tot un kit, dar mult peste ce a facut Cugirul la capitolul ergonomie.
Interesant, vazusem la un moment dat vreo doua interviuri/emisiuni in care se spunea, ca o scuza, ceva de genul “proiectele mai si esueaza, asta e”.
E info chiar de ieri. Arata binisor, 2 sine Picatinny, ambidextra, pat extensibil, manerul-pistol a ramas tot ala de bachelita, putea sa scoata ceva ergonomic la capitolul asta, manerul-uluc ca ala de la Stimpex, nici ala nu ma entuziasmeaza, dar e peste ala de la Cugir. In rest acelasi PA 86, dar oamenii s-au straduit.
“In rest acelasi PA 86, dar oamenii s-au straduit.” – Kinda sums it up. Nota?
Si mai ales, vs ARX? Banuiesc ca userii le-au vazut pe amandoua sau pe toate X, chiar daca nu or fi fost testate toate in acelasi mod.
Sub ARX, nici macar AK 12 sau AK 203 nu cred ca-s peste.
E doar o imbunatatire a PA-ului si PM-ului, in sensul mai ieftin sa bagi un kit decat sa iei o arma noua. Ceva gen stop gap. Pentru rezervisti ar fi perfecta.
Cred ca oricum trece multa apa pe Dunare pana se inlocuiesc toate PM-urile si PA-urile.
Apropo, licitatia din Estonia https://news.err.ee/923325/court-suspends-rifle-procurement-deal-to-look-into-public-tender-again
Are inca manerul ala de armare in fata ulucului si capacul articulat de la versiunea prezentata initial? Selectorul de foc neruginit?
Proiectul o mai avea puls dar daca s-au decis deja pt ARX, dejeaba.
Nu, aia e facuta de Cugir. Asta e doar un kit pentru PA 86 aplicabil si la PM. Nici vorba de rugina, n-au uitat-o prin ploaie.
Ok, cand ziceam ca “a murit”, ma refeream la proiectul ACTTM-Cugir, cu capac articulat, maner de armare mutat in fata si selector modernizat dar ruginit din fabrica (se pare ca nu e absolut necesar sa le uiti in ploaie ca sa rugineasca). De el n-am mai auzit de ceva timp. Dupa care Cugirul a scos independent PA-ul clasic in 5.56mm, de-i zice pusca mileniului. Daca inteleg bine, kitul la care te referi e o a treia “chestie”, la concurenta cu kitul Stimpex?
ACCTM + Cugir, therein lies the rub, casatorie nepotrivita, Cugir traieste in trecut
My 2 cents nu e la concurenta cu Stimpex, Stimpex se pricepe fb pe altele, nu pe balistica
Daca desfiintatara productia de arme de la Sadu… Ei erau ceva mai deschisi la nou. Inca n-a fost elucidat misterul miscarii respective.
Dar chiar si asa, exista si alte uzine mecanice unde cei de la ACTTM se pot demarca, nu doar Cugirul.
E elucidata miscarea la Romarm, care tine de Ministerul Economiei, nu de MApN cum au impresia unii. Nu vreau sa comentez mai mult despre aia ca nu merita
ARX are bube mari fata de cerinte standard , spre exemplu nu este chiar 100% ambidextra .
Daca ai arma atarnata de gat , adica pe piept , peste vesta , si esti stangaci nativ , deja nu poti executa foc rapid , deoarece patul este rabatabil doar spre dreapta , deci trebuie mai inatai sa scoti arma de pe gat si apoi sa rabati patul armei si apoi sa executi foc ( de acoperire ) etc …
Totul tine de ergonomie , dar sa sustii ca ARX e ambidextra 100% este prea aiurea .
Cat despre incarcatoarele transparente / translucide e clar ca este o eroare , au exista luptatori care au luat prizonieri , in raport de 1 lupatator la 10 inamici , datorita situatiei tactice , dar daca ” inamicii ” ar fi putut observa ca atacatorii aveau doar cel mult 3 cartuse in incarcatoare ( de tipul celor translucide , din polimeri ) situatia ar fi putut fi in defavoarea celor cu incarcatoare translucide … Recomand doar incarcatoarele din aliaje usoare sau otel , din acest motiv .