Ni se aproba cererea si odata cu acest eveniment fericit mai aflam inca aproximativ 1% din detaliile tranzactiei:
romania_20-72Inca n-am aflat numarul de rachete si cum se va face achizitia tintelor dar mai e si maine o zi.
Azi si maine, NSM
October 16th, 2020 
admin 
Posted in 
Tags:
Interesant, au luat 2 sisteme de aparare de coasta. O fi unul pentru delta si unul pentru partea maritima?
Nu prea seamana cu ce se vehicula in presa initial.
“cum se va face achizitia tintelor ”
Simplu, prin facilitati imbarcate pe noile corvete … a … ups.
Bine, fiind Link16, avem ceva optiuni sa dam coordonate la racheta. Totusi un radar e musai, ca doar nu reutilizeaza ATAR-ul.
Ce se vehicula in presa initial? Delta? Ej’neboon!? Am luat nu au luat. Hai zdrazvite la babusca Stalin.
rachete au scris la mapn in proiectul de lege ca 33 dintre care se trage una la operatzionalizare
alea 10 Link16 MIDS-JTRS sunt radarele/sistemele de achizitie a tzintelor
Romania a primit MIDS-LVT de prin 2012
July 18/11: Lot 12. DLS announces external link a direct commercial contract from the NATO Air Command and Control System Management Agency (NACMA) to provide MIDS-LVTs for Bulgaria, Lithuania and Romania. The MIDS-LVT terminals are scheduled for delivery in early 2012.
https://www.defenseindustrydaily.com/the-wonders-of-link-16-for-less-midslvts-updated-02471/
si s-au instalat pe Type 22 si pana si pe basina aia de Marasesti si una la comandament
antrenamentul operatorilor de la sistemul de comanda si control C-Flex Marasesti (CFMA) dispus la bordul fregatei Marasesti, precum si a operatorilor de la consolele sistemului LINK 11 amplasat la bordul fregatelor tip 22. Sistemul LINK 11 permite efectuarea schimbului de informatii tactice cu alte nave sau cu comandamente de la uscat.
aici descriu simulator, se discuta despre date radiolocatzie, solutii de tragere, link 11 si 16
https://www.anmb.ro/ro/files/structura/formatiuni/simulatoare/Link11_simulator.html
deci NSMurile alea pot sa primeasca date de radiolocatzie de pe oriunde, probabil si de pe basina aia de Marasesti daca mai detecteaza ceva cu radarul ala
sau ridici un F16 ca si ala are radar si Link16, datele pot sa treaca prin comandamentul marinei cu mitraliere unde se analizeaza atent analize grele si de acolo le trimit la lansatoarele NSM
sau de la un Poseidon american, sau de la un AWACS, sau de la un B1B venit sa le dea rusilor in cap cu LRASM
daca nu vin americanii astia nu lanseaza nici o racheta, chit ca isi parcheaza rusii toata flota la 500m in fatza falezei, ca n-au vana de eroi…
Asa ca nu mai bocitzi dupa radare, radare sunt destule…
Networking, baby
numai sa le cumpere dracului mai repede…
coordonatele tintelor pot veni de la aliati (avioane, drone, satelit) sau de la un elicopter dotat cu radar de supraveghere maritima, sau de la sistemul Scomar, sau de la un radar propriu terestru al sistemului, sau de la o nava – sau alta modalitate de designation (de la trupe de comando ambarcate, scafandri, etc.)
exista multiple optiuni.
rachetele, care merg pe ideea de stealth, nu au radar propriu, ci doar un senzor pasiv IIR.
@Marius – se vehicula un sistem si au luat doua.
Insa e foarte bine ca au luat mai multe, nu am comentat negativ, eram placut suprins de faptul ca s-a dublat treaba. Sistemul de aparare de coasta e cel mai important – corvetele sunt la capitolul nice to have, asta de coasta e must-have – nimeni nu isi risca flota sa se apropie de o coasta bine aparata, e si o componenta asimetrica – tragi de pe un camion sau din curtea vreunei cladiri cu rachete anti-nava.
A propos, eu as uita corvetele deocamdata si as lua submarine. Alea sunt mult mai greu de contracarat si dau niste optiuni asimetrice foarte interesante, devii periculos pentru o forta navala superioara.
MN are de la C-ta la Batumi 1000km.E o mare inchisa.Controlul marii inseamna de fapt controlul traficului,iar pt asta iti trebuie munitii care pot ajunge din A in B.Navele sunt doar carausii.
NSM,(rebotezata JSM)de care vorbim are bataie aprox 550km lansata din aer.
Toata hardughia ar putea fi adaptata sa fie carata de alde MQ-9 Reaper.
Submarine,sa fie,dar sa mai asteptam otara sa faca americanii niste roboti submarin.
Iar corvetele,nu reusesc sa pricep ce utilitate au.Afara de a da frumos pe 15 August.
Daca e razboi cu rusii si ei ataca,vor fi coplesite de numeric de ce se poate lansa de pe flota lor.Sunt in bataia rachetelor din Crimeea stand in port.Rusii mai au si aviatie,multa.Au si detectie.Un rol ofensiv,cred ca intelege oricine ca nu poate exista.Nu au ce obiective sa atace,presupunand prin absurd ca le dam vitamina de invincibilitate,distrugem tot ce au rusii in MN si Crimeea si le plantam langa stramtoarea Kerchi.
Batalia asta aeronavala preconizata ,din momentul inceperii pana cand navele sunt de interes pt arheologii viitorului ar dura maxim cateva ore.Deci,navele nici macar nu pot castiga cine stie ce timp.2 miliarde pt 2 ore,mi se pare o afacere mizerabila.
Tot ce ar face miliardele investite in nave si marinari ar fi sa incerce sa fuga spre Bosfor,unde,presupunand ca ajung,nu ne servesc la nimic.
Btw,daca e cumva in viitor un razboi cu turcii in program,nici macar nu pot fugi,pe langa faptul ca acum chiar nu au vreo utilitate.Nici macar de tinta.
Rolul corvetelor e ASW. Atat timp cat ursii scot Kilo pe banda ca pe carnati, n-ai alternativa. E o capacitate scumpa, adevarat dar e scump si pentru ursi. Nu o sa vina NATO sa-ti faca ASW si MCM, asta e departamentul nostru. Unde facem rahatul praf.
Cat priveste supravietuirea, daca tot ai corvette ASW macar fa-le sa conteze – asigura-le protectie AA. Adica frecate.
Toate achizitiile sunt facute de Unchiu. Si sunt excelente majoritatea. Nu F16.Submarine ne-ar trebui. Suedeze, germane sau italiene. Uitati povestile de adormit copiii ca MN e dificila si platoul nepropice. Pana si braconierii sunt mai competenti decat plutasii astia. Skipperi cica
Mine. Multe mine. Nu de carbuni ci (sub)marine.
Mine avem. O gramada. Nu hitech suedeze sau italiene, cu senzori. Dar ok, suficiente. Rolul lor e insa redus in conflictele de tip nou. Pana instalezi o banala mat-72 at dureaza 1/2 ora daca se pricep militarii. La cele fluviale sau navale e mult mai greu
Io la alea suedeze ma refeream. Mai ales la alea de sine plimbatoare. Pentru ca resursa finita a ursilor la MN e portul. Dezasamblam doo Tesla si facem una mina ecologica.
rusii scot sujimarine pe banda dar nu ca sa vina cu torpila langa faleza sa-tzi scufunde matale mandretze de crucisator portlicopter distrugator fregata cu styx
sau sa-l lase fara salariu pe contramiralul comandant de fregata cu tun si mitraliere
sujimarinele le indeasa cu kalibr asta pt ca evitau nushce tratat cu rachete pe instalatzii mobile asa ca le-au pus pe sujimarine si corvete, cacare meanwhile si intre timp s-a renuntzat si la tratatele alea
si mai urmeaza si alte pocnitori, acum testeaza tzirkon, ala se instaleaza pe nave sau sujimarine si bate 1000km cu mach 9
toate astea se trag de la ei din port
asa ca sa le fugaresti sujimarinele prin platoul continental romanesc pe unde nici macar nu prea au loc sa se scufunde nu prea face sens
si ca sa aperi ce, ca nu mai suntem in stare de platforme si extractzie gaze, nu mai suntem in stare sa extragem decat praful de pe tolba, aparam pestii si eventual intrarea in port
turcii au latrat cacum zacaminte uriase in MN in zona lor fix langa zona noastra, pana ne kkm noi sa extragem ceva le extrag turcii
ASW potzi sa faci si cu nave mai mici si mai ieftine, niste mine/bombe asw si torpile usoare si un sonar usor merg si pe 250tdw
vezi hamina ce armament si echipamente cara dupa MLU si e si putzintel stealth
1 × Bofors 40 mm Mk.4 dual-purpose gun
1 x Saab Trackfire remote weapon station with a 12,7mm machine gun
Initially Torped 45, later Torped 47
Gabriel Mk.5 anti-ship missile
Saab 9LV combat management system
Kongsberg ST2400 towed sonar (from Rauma class)
updated Saab Ceros 200 radar and optronic tracking fire control director
updated TRS-3D phased array C-band radar
suedezii nu s-au apucat sa faca visby in dorul lelii
ASW faci cu elicoptere asw dedicate, cu CN295 MPA, pt detectzie apar tot felul de drone submarine cu sonar pe ele
de minat minezi si cu aviatzia Mk-65 Quick Strike
navele mari vor fi scufundate in primele ore de razbel sau le sabordam noi in port, noi nu suntem nici finlanda suedia norvegia cu insule fiorduri baze navale sa intri cu corveta in stanca sa zici ca mai ascunzi ceva
ca sa aperi corvetele trebuie fregate cu AA puternic si dupa aia ca sa aperi fregatele trebuie samd…si oricum se vor gasi rachete si aviatzie sa le vina de hac copailor alea mari type 22 oricat de super area defence cu vl-mica ar fi
in caz de pocneala americanii nu intra cu nave in MN in bataia rachetelor sovietice ca sa-tzi apere tzie corvetele
marina lui peshte prajit in starea actuala cu mitraliere este cea mai buna, rusii se gandesc de doua-trei ori inainte sa strice vreo racheta pe ele, pur si simplu nu sunt relevante si nu amenintza pe nimeni
singura amenintzare ar fi sa-i lase fara joburi pe contra-amiralii de fregate cu mitraliere si din comandamente, asta fiind si singurul motiv pt care se ard bani pe flota, ca si pe batalioanele de t55, politzia aeriana cu mig21 etc…
NSM pe camioane ar fi singura deocamdata si achizitie de bun simtz si aia a venit pe lista de la unchiu
restul fregate-corvete e prosteala pe bani publici, marina pacii si pt pace, irelevanta pe timp de conflict cu rusii si nici macar nu par ca s-ar pregati cumva pt un conflict ca nu dau nici un semn, daca s-ar pregati pt un conflict cu rusii ar trebui sa fie ceva asimetric si sa se vada ceva
pur si simplu marina pe timp de pace, ASW pe timp de pace intre nato si rusi, politzie aeriana cu mig21 pe timp de pace, ne antrenam la standarde nato numai pt operatziuni pe timp de pace
Cu cat lanseaza mai aproape de coasta, cu atat scade timpul de reactie al apararii. Investim in tinerea la distanta, nu neaparat ca-i impiedicam sa lanseze ceva.
Ma uitai eu la Hamina dar uite ce observai: “The next-generation surface combatant, which will be larger than the current missile boats and more capable for international co-operation, is currently in the pre-development stage.[11] This new class of multi-purpose naval vessels, referred to as Monitoimialus 2020 (“Multi-purpose vessel 2020”) or Laivue 2020 (“Squadron 2020”)[12] in the preliminary papers, is intended to replace the Hämeenmaa- and Pohjanmaa-class minelayers and Rauma-class missile boats as they are retired.[13] The goal is to replace seven vessels with four new corvette-sized surface combatants.[14] In September 2015, the Finnish Minister of Defence Jussi Niinistö officially authorized the Finnish Navy to start developing “Squadron 2020” and an official Request for Information (RFI) was sent to shipyards in December. Consequently, the Finnish Defence Forces signed a letter of intent with Rauma Marine Constructions for the construction of four vessels under the “Squadron 2020” program on 14 September 2016.[15] The design stage is planned to continue until 2018 and the vessels will be built in 2019–2024. The projected cost of four vessels with a lifespan of at least 35 years is roughly 1.2 billion euro.[16] The new vessels will be called Pohjanmaa class.[17]”
Deci si ei tot corveti vor.
Admin, stii cand am cumparat noi ultima data din Suedia? Cand cu STS. Un general SRI a rezolvat. Ei ne-ar vinde, noi insa facem fitze
Situatia e complexa. Nici ei nu au fost chiar kosher cu noi, altfel ar fi vandut cat Elbit. Nu prea sintem compatibili si nu e neaparat 100% vina uneia din parti. Per ansamblu, afacerile cu Danemarca, Suedia, Norvegia si Finlanda sufera. Terma a mai fost si NSM-ul le-a mai scos la vopsea dar cam atat.
Cu cat lanseaza mai aproape de coasta, cu atat scade timpul de reactie al apararii. Investim in tinerea la distanta, nu neaparat ca-i impiedicam sa lanseze ceva.
e irelevant ca patruleaza corvetele noastre la 20km in larg si ca aia trag de la 50km in loc de 20km…
in plus, nici nu se vor deranja sa plece de la caldurica de pe langa coasta crimeei
se va culcula cu virgula in perioada de cate rachete au nevoie ca sa-tzi sufoce apararea, ca n-o sa stam cu 7 baterii de patriot sa aparam cele 4 corvete
si n-avem nici ED2D cu CEC si AMRAAM-D sa zici ca vanezi rachetele de croaziera cu sutele de F16uri ale roaf
si n-o sa avem nici AEGIS SM6 ESSM RAM pe OPVurile tip 22
si nici americanii n-or sa intre cu aegisuri in bataia pustii in timpul pocnelii ca sa ne apere 9 cele 4 corvete
americanii ai vazut concret ce practiseaza, asta e relevant, nu altceva: 2 B1B cu LRASM, lanseaza si-i lasa pe maidanezi sa se descurce cu zecile de rachete
asa o sa fie si la noi, numai ca noi o sa trebuim sa ne descurcam la primire cu rachetele cccp si nu cred ca avem cu ce
Pai daca n-avem SHORAD acum, nu inseamna ca nu o sa avem niciodata. Poate ca or sa cumpere niste NASAMS sa deie cu rachete mai ieftine decat PAC-3 in Calibrele zburatoare. Poate ca resapeaza chiar si niste 57mm, cum zicea xv. 4 corveti + 3 fregati + 4 MCMei + 4 Minieri + 6 vedete degraba lansatoare de racheti nu costa asa de mult, e ceva realizabil chiar si pentru Romania.
Admin,cu tot respectul,dar argumentul matale nu tine apa.Ce zici matale cu timpii sufletului si cu ASW si daca le luam ca 1000% corecte si tot nu justifica daravera.
DE cand s-a deschis tema pana acum,viata nimanui nu cred ca s-a schimbat radical,dar in razboi de la ora 6 pana 9 flota nu mai era.Daca se intampla pe vreme rea,se mai si innecau bietii marinari sau inghetau.
Dupa care,tot trebuie sa faci ceva serios.Si de 2 miliarde,chiar poti face lucruri serioase.Daca tot vrei sa pui mandrul tricolor pe harta MN,poftim,ia de 5 ori mai multe instalatii terestre si de 3 escadrile de drone capabile sa care 36 de rachete la un zbor.Ai 2 miliarde care iti permit:
A. sa nu iti debarce cum si cand vor muschii lor.Daca tii capacitatea asta de descurajare macar o saptamana,(desi poti si mai mult) tot e mult mai bine ca 2 ore.
B.Sa dai in ei,sa nu parem ultimii fraieri care stau si incaseaza.
DeKilo ale lor ma doare prea putin.
Nu trebuie luat nimic ca 100% adevarat, darmite 1000%. In mod evident discutia nu poate fi “rezolvata” in doo comentarii.
Argumentul direct e ca amenintarea urseasca materializata la Kilogram exista si e luata in considerare de NATO iar neutralizarea ei ar trebui sa ne revina noua, pentru ca ceilalti sint prea bulgari. ASW se face deocamdata cu nave pentru ca motive pe care nu le voi enumera aici. Deci alegerea e sa incercam sa facem ASW sau sa renuntam complet la subiect. Pumele cu torpile rosii nu fac ASW adevarat.
Utilitatea secundara a navelor e ca baterii mobile de rachete antinava – asa cum bine a punctat autoritatea contractanta – gura pacatosului adevar graieste. Se mai castiga 50-100km la raza ai de lansare. Sau mai mult.
Utilitatea tertiara ar fi sa faca act de prezenta intre razboi si pace. Cand vrea ursul sa se dea cu lotca pe langa platfomele de foraj din arealul romanesc dar nerecunoscut de urs, e bine sa ai ceva mai mare decat luntrile cu care s-au dat ucrainienii si le-au pierdut. Cine stie, poate ca ursul va anula si alte intelegeri cu ucrainienii si vor considera Insula Serpilor ca Sevastopol 2.0. NSM pe camion nu pot face blocada insulei, obiectele plutitoare au o sansa.
Un argument indirect in favoarea flotei ar fi ca, istoriceste si practicaliceste vorbind, marinele costiere nu s-au rezumat niciodata la baterii de coasta ba chiar, in timpurile mai recente, se pare ca s-ar favoriza navele mai mari, in detrimentul celor mai mici – asta daca ne uitam la cei cu care ne asemanam. Asta e un argument de genul “nu stiu maica, nu sint din Bucuresti dar si altii fac asa” dar or avea si ei o idee.
stiu de corvetele alea, nu stiu pe ce se bazeaza, ca sunt mai survivable daca sunt mai mari si mai intzesate de rachete, in fond alea vor avea 32 ESSM per copaie, ale noastre viseaza vl-mica
sau poate ca se bazeaza pe more capable for international co-operation
in fond in baltoaca aia sunt germanii, polonezii, danezii, suedezii, pot sa mai intre norvegienii si eventual si englezii
noi o sa ne bazam pe georgieni, ukrainieni si pe bulgari, ca turcul are smenurile lui complicate cu rusul, iar americanul trimite B1B
Pai io zac ca se bazeaza pe experienta Hamina. But that’s just me.
in plus, sau in minus, americanii vor avea dixxxtractzie in alta zona
https://theaviationist.com/2020/10/19/chinese-h-6n-bomber-spotted-carrying-possible-air-launched-ballistic-missile/
balaria asta bate din crimeea intre 450-750km si inca e functzionala
https://www.thedrive.com/the-war-zone/37109/russia-still-uses-this-cold-war-relic-of-an-underground-anti-ship-missile-system-in-crimea
Da, da’ cat de rezistenta e la ECM modern – chiar si Nulka de pe fregatele noastre golase?
Depinde cat de relicva este electronica la ea….s-ar putea sa avem surprize, surprize si sub imaginea veche sa fie altceva. Nu cred ca a au stat pe loc 30 de ani si electronica nu a fost schimbata / upgradata intre timp.
30 de ani au stat la ucrainieni, care nu au facut nimic cu ele: “After the disintegration of the Soviet Union and the division of the Black Sea Fleet, the Utyos turned out to be on the territory of Ukraine and during this period one battalion of this system fell into disuse while the second battalion was deactivated. The work to restore the system began after Crimea’s reintegration with Russia.”
Chiar rusii admit ca vor trebui sa aduca alte rachete, mai moderne, deci actualele sint considerate depasite: “The Research and Production Association of Machine-Building (part of Tactical Missiles Corporation) has carried out work to restore the Soviet underground coastal defense missile system ‘Utyos’ in Crimea and is considering rearming it with new missiles”
Sursa.
nave mai mari, capabilitatzi mai solide, dar automat devin tzinte mari pt rachetele sovietice, dupe cum se vaitau si ai lor
Several commentators have criticized the Squadron 2020 program due to the size of the new corvettes: according to critics, the ships are too large for the often shallow Finnish territorial waters riddled with skerries as well as too attractive and large targets for Russian anti-ship missiles. Furthermore, it has been speculated that the ship size has been driven by their suitability for international missions rather than domestic defence needs
muedezele au ramas la corvete mici stealth si submarine pe care le ascund la propriu in stanca
vechiturile alea de rachete inca exista si sunt functzionale, problema e ca n-or sa vina singure ci intr-un stol mare impreuna cu kalibr, yakhont, kh32, kinzhal, tzirkon asa ca din stolul ala nu stiu ce mai bruiezi si hard kill e deja complicat iar la un anumit numar devine practic imposibil
daca ne scufunda o corveta/fregata marina romana ridica steagul alb, nu mai vorbesc de aurolacii din parlament…
Nu ridica steagu alb, trimit toate panzele sus cu vodka la bord. Nava de la Costinesti valu 2
Deci este mai economic sa le traga pe alea vechi sau o parte din alea vechi ca sa isi faca mana, asta inseamna insa si ca au altele care sa le puna pe lansatoare si balaria aia de care spune GSG este functionala la 30 de ani dupa prabusirea URSS. Sa nu uitam ca intre timp Crimea este upgradata cu arme noi si s-au facut medrnizari ca au trecut deja 5 ani de la preluare, lumea nu a stat pe loc ca si Fortele Navale Romane la care cele mai noi sisteme actuale sunt navele Tarantul si Marasestiul ca Type 22 nu are decat tun si este un OPV mai mare.
astia ofertau si corvete la pachet cu SIML-uri 🙂
https://umbrela-strategica.ro/mapn-explica-de-ce-a-anulat-licitatia-pentru-siml-mbda-nu-a-mai-dorit-continuarea/
Si ce lobby pro mbda si gowind mai faceau piscotarii cu offsetu care au fost in excursie la aia. Acu toti au dat-o la intors
Ma gandesc ca ar fi putu fi vorba de radare, alea de lipsesc din achizitia actuala.
Insa cum s-ar fi incadrat in pret, sau ar fi incercat sa ceara un pachet financiar suplimentar? Nu prea mi-e clar cum ar fi putut face asta in cadrul achizitiei respective.
Asa cum e prezentata de fiecare dintre parti, situatia a fost ciudata rau.
Licitatia a fost prost conceputa.
Cine alearga dupa 3 iepuri simultan – corvete, baterii coasta, modernizare fregate, prinde pixu
Mai bine faceau intai ori pt corvete ori pt baterii, sau incredintare directa
Dupa aia s-au faultat francezii cu olandezii, scurgere de date, circ
Asta a convenit psd, banii de corvete au ramas la visterie
Cred ca pana si bulgarii au ras de noi
De modernizarea fregatelor se vorbeste putin, spre deloc.
Deja prevad glumele de genul:
Ascultatorii Radio Erevan intreaba: Unde sint rachetele AA ale corvetelor?
Radio Erevan raspunde: Pe fregate.
Parcheaza cate un CA95 pe helipad si avem si rachete AA, ce atatea discutii mica vs essm