May 25th, 2024 
admin In Romania au existat preocupari pentru dezvoltarea unor materiale de camuflaj IR insa nu e foarte clar daca materialul selectat pentru costumul de mai sus provine de la “intern” sau e de import. Poate ca insasi neclaritatea e un indiciu.
Pe langa asta, mai ramane de notat nivelul TRL. “a ways to go” cum s-ar dice peste Balta dar macar exista ceva miscare in directia buna.
Posted in 
Tags:
Pe site ul MoD Ucraina
https://www.mil.gov.ua/news/2024/02/19/minoboroni-pochalo-testuvannya-tkanin-dlya-anti-teplovizijnoi-nakidki/
Pelerina cu viziune antitermică, februarie 2024, cam târziu, noi am inceput în martie 2023 cercetarea
se lucreaza pe branci: studii, analize, masuratori, influentze, evaluari, modelari, investigatzii non-invazive, metode, algoritmi, programe si echipamente de analiza si sinteza, analize si 8timizari
altfel exista exemple de produse daca nu de top macar de nivel mediu ca performatza realizate de ei care sa fie finalizate si intrate in dotarea armatei sau vandute la export?
Ce au rușii
Poncho cu protecție IR
https://youtu.be/iQt9F5Ohtx8?si=OKQw8TuCynukRSyE
Costum de camuflaj iarna cu protecție IR
https://youtu.be/UD_tQL348fk?si=phSs5720O0Olo8LF
Camera rusă cu termoviziune și telemetru laser la 47500 dolari
https://youtu.be/wWmclnqu-lg?si=e4DLYtzjMqKeXrxS
Cocoon antidrona rus cu protecție IR
https://en.defence-ua.com/news/new_russian_tactic_assault_groups_inside_anti_drone_cocoons-8753.html
Ce spun ucrainienii despre ruși
https://en.defence-ua.com/weapon_and_tech/russians_started_actively_use_thermal_camouflage_against_thermal_cameras_how_the_suit_works_and_how_significant_the_threat_is-6502.html
In fact, such suits are not something uncommon, and based on the information from russian online stores, they cost pretty cheap and affordable. One of the manufacturers offers a brand-new suit for $47.
But the main problem starts when you have to start moving in this kind of gartment, because the person in it is isolated like in a thermos.
An adequate technological approach that we can see in the attempts by some Western companies is to make lighter cape sets that both conceal the soldier in the IR camera and reduce the chances he collapses from overheating, especially in summer.
However, detailed tests by third-party customers show that physics is hard to deceive. Much depends on the quality of the thermal camera itself and the sensitivity of its imager. The price for a cape, by the way, is up to several hundred bucks, no return, no refund.
So maybe, these posts by russian media are actually aimed to advertise the manufacturers of these thermal suits. Nonetheless, the fact russians now have more of these disguise tools should not be underestimated in the context of the Ukrainian-russian war.
https://youtu.be/S-l7vdoEk8o?si=mqow0um3GmuDcwuD
Min 5:30 un militar ucrainian spune că și a cumpărat un thermal scope cu 3000 de euro, că viața lui merită banii ăștia
Sniperi AFU folosind thermal scope
https://youtu.be/zRe3i2kRC5s?si=S5hLjifgoQlbIoPy
mareatza tehnologie sovietica si admiratorii ei infocatzi…
altfel pana si ukrainienii mai misca si altceva in afara de pedefeuri dar, ma rog, aia au treaba nu o freaca prin birouri
e incomod sa stai cu echipamentul sub rahatul ala si daca nu stai si te misti te incingi si luminezi ca un far cu tot cloakingul
or sa adapteze si thermal sights cu un chip mic sa recunoasca patternuri si siluete d’astea mascate termic prin peisaj, cele sensibile oricum vor remarca ceva
“https://www.youtube.com/watch?v=GfdF3iIwoX4”
“https://www.youtube.com/watch?v=GUs0AEtkaRk”
Costumul ucrainian cu protecție IR furnizat de Ministerul pentru transformarea digitala e descris în octombrie 2023
https://en.defence-ua.com/weapon_and_tech/ukraine_makes_anti_heat_camouflage_suits_to_hide_from_russian_thermal_imagers_how_it_works_and_how_effective_it_is-8144.html
He noted that the new element of equipment would be of use to snipers and special force operators. The weight of the full suit is 2.5 kilograms (5.5 pounds). The development was implemented through the support of the Brave1 defense industry cluster.
Although, we should note that this kind of thermal camo is not a Ukrainian unique know-how. Similar products have been on the market for a while now but they all have limited practical applications and effectiveness.
Moreover, there was a project presented by volunteers in 2015 but it did not get particularly widespread in the army.
Generally, how thermal camouflage works is that it conceals the heat of the human body with material that features both insulation properties and low radiation emission in the infrared spectrum. At the same time, this means that the person wearing it is like in a “thermos” and the heat remains under the cape, and, of course, it creates discomfort during physical activity.
That is the reason why thermal camouflage remains exotic and has strictly limited use on the battlefield, although it really is a mandatory part of a kit for certain categories of military personnel, especially during winter.
Mai zic ucrainienii că ei au făcut un costum mai bun decât rușii, dar la Avdiivka pelerinele rusești chiar și au dovedit utilitatea
Pentru cei care au Telegram, un atac nocturn al militarilor ruși, se observă folosirea pelerinei thermale
https://t.me/iamsniper/3087
Pe bune?
Cu misticisme din astea vreti voi sa pacaliti un AI?
Or fi bune sa pacaliti ochiul uman si cam atat…
In alta ordine de idei
-Doua noi centre in care AI ul se dezvolta in RO, unul la Cluj (si astia spun cu subiect si predicat ca vor lucra si pe partea militara), al doilea la Bucuresti
-Drone, initiative private inclusiv cu drone militare pe teritoriul RO cu colaborare americana
Cele doua initiative de mai sus par sa vina in sprijinul ideii de “zid de drone”, idee ce se vrea pusa in practica din Norvegia si pana in Polonia dar inca nerostita pe flancul sud-estic OTAN
Dupa cum vedeti ockiul_digital incepe sa fie luat in considerare si pe partea militara
dany, nu e problema nici macar de un super AI
face recognition e disponibil in camere digitale de ani de zile
aparuse si pets face recognition acum niste ani si camera recunoaste cand itzi pozezi cainele sau pisica si se ajusteaza 8tim pt portret pe moaca petului
nu e mare scofala sa reprogramezi sa recunoasca alte siluete, se vede ca exista o silueta un pattern prin iarba sau printre copaci, si sa le semnalizeze bipedului cu ochiul in sticla…
algoritmi exista de mult
https://www.researchgate.net/publication/340867542_Algorithm_for_the_Recognition_of_a_Silhouette_of_a_Person_from_an_Image
chipsets image recognition sunt si alea in lucru si alea de ceva timp, chestiile astea se fac in hardware in chipsets deci sunt rapide si eficiente, nanosecunde, asta e din 20-20 si e public, ce-or avea prin laboratoare…
A new type of artificial eye, made by combining light-sensing electronics with a neural network on a single tiny chip, can make sense of what it’s seeing in just a few nanoseconds, far faster than existing image sensors
https://www.technologyreview.com/2020/03/04/916701/ai-chip-low-power-image-recognition-nanoseconds/
daca nu se scoate un cloak ca in star wars care emuleaza perfect peisajul si daca prezinta un minim de diferentze nu are nicio sansa, orice diferentza va fi spotted
pelerinele astea or avea eficientza acum la inceput pana se raspandeste tehnologia
in rest, cand toata lumea va avea pe arma lunete cu chipsets care recunosc siluete d’astea sub pelerine atunci va iesi si MApNul cu prima pelerina de protectzie termica generatzia din anul asta 😀
Asta e din 2003, unu inventase (a cata oara oare) “pelerina invizibila”.
Ca tot e cu pelerine de zupermeni si alte filme la a 5a reluare.
Nu termo, termo exista de multa vreme si pe atunci.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/2777111.st
Cum zicam, TRL mic, produse realizate pe linii de fabricatie cel putin suspecte, fara capacitate reala de productie, materiale de la furnizori nestrategici, teste in conditii de laborator. Partea buna e ca a fost scurt, doar un an, in care au reusit din aprilie pana in octombrie sa si disemineze rezultate, printre care US si Italia…. bravo baieti – a fost munca nu gluma….
Work smart not hard…..
@gsg9
“”….ca in star wars care emuleaza perfect peisajul “”
Asta incerc sa i explic lui @Mihais si lui @xv
Practic se schimba tot in materie de mascare
Ceva de genul (23rd Headquarters Special Troops/Fortitude Nord\Sud/FUSAG)x1000 dar la nivel AI
Stiu, suna fantezist dar fantezia de ieri este posibil ca maine sa devina realitate mai ales cand e vorba de AI
-sanse mai mari de supravietuire pentru umani
-mai putini infanteristi umani
-costuri mai mici legate de armament si munitie
-consum de munitie mai mic
-se va ajunge ca la 6 luni sa se schimbe hw ul la greu, practic schimbam sa zicem mai putine tevi de tun dar in schimb o sa sfaraie la greu placile grafice, o sa sfaraie alea mai greu ca la BTC
-cine are industrie microelectronica performanta are si AI performant(adio si n am cuvinte!)
-cine nu are industrie microlectronica performanta nu mai cumpara tunuri si tancuri dar cumpara la greu placi grafice ultima generatie (adio si n am cuvinte!)
-cine are energie constanta din mai multe surse (chiar si regenerabile) va avea castig de cauza(stam oarecum binisor)
-cine are retea energetica performanta iar are castig de cauza(adio si n am cuvinte, prin PNNR se pare ca vor fi alocati 15-18 MLD€ pentru reconstructie retele dar deja au inceput cu sifonarea banilor, nu vor sa construiasca una noua in paralel cu cea existenta de la zero ci vor sa imbunatateasca reteaua actuala)
-si ajungem la partea aia care ne frige pe noi de 30 de ani:
–personal calificat! la care noi ii articulam un șut in fund cam de 30 de ani!
Iar io incerc sa-ti explic ca nu se schimba regulile jocului,doar se adapteaza.Foloseste un pic si logica urmatoare:deja campul de lupta e suprasaturat in senzori,deja ai o gramada de arme precise.Cu toate acestea rusii pierd aprox 600 oameni pe zi pe tot frontul,daca luam de bune datele ucrainene.Personal nu le iau de bune,dar le folosesc pt argument,pt ca unele mai exagerate nu poti gasi.
Armata rusa a pierdut in primul razboi mondial in medie 11500 oameni pe zi.Tinand cont ca acum sunt cam 300000 pe front,iar atunci erau de 15 ori mai multi,rezulta ca rusii ,dupa cele mai naspa date caz pierd oameni in ritm mai mic ca in WW1.Cu toate ca atunci nu vedeai nimic pe front,iar acum vezi o gramada.
In razboiul nr 2,armata sovietica avea grosso modo cam 6 milioane la orice moment.Astia au pierdut,cu tot cu cei capturati,cam 6-7000 pe zi,depinde ce date crezi.Dupa datele astea,rusii pierd proportional de 2 ori mai multi oameni ca armata rosie.Dar daca tinem cont datele cu pierderile sovietice sunt probabil mai mari,iar cele rusesti de azi sunt probabil exagerate,e rezonabil sa credem ca rata pierderilor de azi e aproximativ similara cu a armatei sovietice in WW2.Care e ceva monstruos,dar ideea fiind ca ce avem acum e ani lumina fata de WW2,dar tot nu mor mai abitir.
In general,o regula sfanta e ca cu cat creste capacitatea de ucidere a armelor,scade rata pierderilor.Pt ca prostii de oameni nu vor sa moara,asa incat se adapteaza,atat tactic cat si tehnologic,iar adaptarea asta are un impact mai mare decat este impactul schimbarii ce vrea sa-i ucida.
Deci sa crezi ca gata,apare ochiul digital,combinat cu SAR si cu mirosul cainelui ghidat de super inteligenta va duce subit la nus ce mari schimbari,sorry,nu se va intampla.
Pelerine cu mascare in IR se testau in romania inainte de 2010 la ACTM si le-au distribuit si la cercetasi in teste.. Ciorba reincalzita
Dany, tu deocamdata nu pari sa intelegi notiuni de baza despre mascare. “Umanii” tai si infanteristii “umani” au intotdeauna metode de supravietuire intr-un camp de lupta si mai tehnologizat ca astazi, AI-ul inca are mari limitari, din cauza tehnologiei. Inteligenta nu inseamna un Rain Man. Unde e o arma exista si o contra-arma. Apa calda s-a descoperit de multa vreme si la noi, dar prin linkurile alea compilate de AI-ul tau de la mansarda nu scrie asta, deci nu exista.
@Mihais
Incerc sa explic ca mascarea aia traditionala va fi inlocuita de cu totul altceva
Odata cu mascarea traditionala vor disparea si altele in ceea ce priveste razboiul
“”deja campul de lupta e suprasaturat in senzori”” >>>foarte adevarat, dar AI are nevoie de mult mai multi senzori cu o precizie mult mai mare
Ockiul_digital deja a aparut, e doar o problema de timp pana ce va fi imbunatatit si aplicat in totalitate pe campul de lupta
Chestiune de timp pana ce un AI_lider va coordona roiuri intregi de drone/roboti, va stabili tactici si strategii in diverse conflicte. Asa cum am mai spus in alte comentarii, statele care conteaza au facut deja experimente si se pare ca au trecut de nivelul concluzii. Intre timp statele care conteaza incearca sa puna piedici adversarului prin tot felul de legi la nivel international (fumul!)
PS Probabil ca nu ai citit comentariul meu referitor la “zid de drone” Polonia-Norvegia, cum apar centre de cercetare AI in RO (Cluj>> astia spun din prima ca vor lucra si pe partea militara, Bucuresti >>astia sunt mai secretosi) precum si colaborarea intre diverse firme romanesti si firme americane in ceea ce priveste dronele civile/militare.
PPS Omul a fost veriga slaba in cele doua ww, cum crezi tu ca va fi acceptata si tratata aceasta veriga slaba in viitor?
@xv
““Umanii” tai si infanteristii “umani” au intotdeauna metode de supravietuire intr-un camp de lupta si mai tehnologizat ca astazi” >>> vezi pierderile din Ucraina de ambele parti, cati “au supravietuit” la 2 m sub pamant, cati “supravietuiesc” prin spitale de luni bune, cati “supravietuiesc” cu proteze
In mintea ta are loc doar mascarea aia traditionala cu crenguțe si IR ceea ce inseamna extrem de putina informatie
Urmatorul nivel la capitolul mascare inseamna INFORMATIE cat mai multa care nu poate fi procesata de oameni si automat sarcina va fi preluata de AI
Legile razboiului sunt forme ale legilor naturale,valide chiar cand se bat 2 AI in bula lor,lucru ce s-a facut dea in mediu simulat.Faptul ca se schimba tehnologia nu invalideaza nimic.AI nu va face decat sa caute mai multe indicii ca in vastitatea campului observat,ceva este undeva,adica exact ce face acum ochiul uman.Mascarea nu va face altceva decat ce face acum,sa confuzeze ochiul digital.Adica plasa de mascare va trebui sa imite mediul inconjurator destul de bine.
Adica absolut nimic nou,de pe vremea cand dinozaurii bantuiau pamantul.Iar daca AI e folosit la detectie,e folosit si la mascare,pt a genera solutia optima.
Si inca o chestie.Cu cat e mai sofisticat un mijloc electronic,cu atat mijloace rudimentare dau rezultate mai bune.
Inducerea in eroare o sa fie la maxim de utila.Daca vezi niste urme de roti ,sa zicem o mica drona terestra ce cara apa sau o targa etc…care duc undeva,presupui ca e ceva acolo.Daca iei respectiva drona terestra,o trimiti pe 50 de trasee false,iar la capatul fiecarui traseu fals o ridici in aer cu o drona de transport si o duci spre alt traseu,mai arunci pe ici colo o carpa,un ambalaj de plastic sau o tigara,volumul de munca e insignifiant,timpul de realizare e f scurt.
Am vazut ce ai scris.Nu te contrazic ca se lucreaza din greu.Da chech this out.Pe vremea lu strabunicu au crezut unii ca avioanele vor rade toate orasele,iar inamicii se vor preda .Altii au crezut ca vor exista doar mitraliori sau doar tancuri.In anii 90 americanii aveau cate un orgasm de cate ori spuneau RMA,ca altfel nu-mi explic de ce spuneau asta atat de des.
Daca eram american aveam si io orgasm la gandul ca super precizia si razbelul in retea vor rupe fasul oricarui taliban.Dar is roman,deci stiu ca nu voi avea vreodata bunatatile altora,deci cand aflu de noutati nu ma gandesc sa le folosesc,ci sa le neutralizez.
AI e doar o unealta,probabil cea mai de impact din ultimul mileniu,dar tot unealta,supusa acelorlasi reguli si prin urmare poate fi invinsa.Tot cu ajutorul unei AI,pt ca nu sustin ca tre sa ii batem pe otomanii in armuri cu mainile goale,nici pe sovietici cu muschete,nici pe AI cu tactici si arme din 1990.Tre sa ne adaptam,dar parerea mea e sa fii un pic mai sceptic .
Am spus ca avem in dotare de multa vreme si mascare anti radiolocatie, ori nu citesti, ori nu intelegi ce citesti. Nu e mare lucru, nu e vreo tehnologie revolutionara. Se monteaza-demonteaza usor.
Iar inventezi apa calda cu procesarea, mai rapid nu inseamna mai bine. Masinile fac treaba mult mai proasta ca oamenii dpdv calitativ.
Bine, nu ca toti oamenii, e adevarat.
Tehno-optimism la greu, IA face si drege tot, dronele sunt miraculoase si energie regenerabila stabila 😀. Recunoastere faciala ? Adica stie IA ca sunt oameni si nu martieni sau stie ca sunt muscali si nu haholi, adica cauta in toata baza de date, care nu exista,cu soldatii combatanti si ii recunoaste dupa alunite, mustata si echipament ? Daca au uniformele adversarilor si poarta toti mustata? Mai rapid bagi un algoritm de recunoastere la tunurile AA sa scapi de drone. 2 centre pentru dezvoltare IA in Romania 😀, monkey coders sunt dati afara pe capete tocmai ca IA poate baga coduri la masinile bombardierilor mai ieftin ca autistii ce lucreaza in sistem lohn, astept dezvoltari marete si depasiri de plan. “Zidul” de drone daca e hackuit poate sa faca 180° ? Greu cu nanotehnologia, poate din cauza asta au chinezii “buni” bombe sub fabrica si incearca relocari monstrous de scumpe in State. Apropo,energie ieftina regenerabila stabila ? Ieftin e nuclear, hidro, clasic…problema a fost si ramane stocarea si tranportul. Sa se calculeze de cate rachete e nevoie ca sa inchizi temporar un sistem inerent fragil si instabil? Imi place si mie SFul si citesc de 40 de ani dar sa ne revenim, pana si in utopiile alea oamenii au rolul major.
@xv
Luminezi exact ca un PL 500
Ai inceput sa minti ca si unul mare smecher chipurile de pe romil, unul mirciulica
Tu nu ai idee cum sa inchizi un calculator si te cheama draqu pe tine sa testezi AI…
In rest ce sa zic, mai vin unii care taie frunze la cățele sovietice pe romil cum ca ei sunt spuma si le stiu pe toate
Dany, iti inteleg extazul legat de AI. Exista o speranta si pt tine.
Altfel, nu pricepi enunturi simple.
dany, lasa-l in durerea lui, sunt relicve de sistem ramase in epoca in care mai pun o blana de mamut pe ei si nu-i mai recunosc mamutzii, si-a tras un invisibility cloak peste birou si cred ca nu se mai stie de existenzta lui decat prin vreo condica de salarii 😀
carne de tun cand i-o pica in cap o drona mica autonoma sau l-o recunoaste vreun sniper sub pelerina de mascare atunci cand l-or trimite astia prin ukraina ca stiu e foarte dornic de actziune 😀
https://www.twz.com/news-features/automated-terminal-attack-capability-appears-to-be-making-its-way-into-ukraines-fpv-drones
Gheseghevski, mai baga si aia cu pensii speciale. Ia si ® dupa “Âmi” al tau, de pe timpul cand nu prea intelegeai cum e cu î, dupa ce te duci la cursul avansat de lb romana pt geeksii din Vostok :)).
M-am lamurit dupa prima jumatate de fraza cu revolutia IA : desi detaliile sunt rare se pare ca…. 🤣