May 31st, 2024 
admin 
By gsg9:
S-au discutat discuţii despre Marina Militara, respectiv despre adunatura aia de vechituri inarmate cu termit, tunuri si mitraliere.
Ceva despre modernizari.
Planuri cincinale, se va depasi producţia la hectar pana in AD2040.
Toamna.
Nu neam speriat ca s-au mai discutat discuţii si in anii anteriori.
Ca la noi se discuta mult si nu se face nimic, deci suntem in grafic.
Acum niste ani va mai aduceţi aminte ca a fost Anul Marinei.
Cu surle si trambiţe.
Tra-la-la Anul Marinei!
Toata lumea 8timista, discutat discuţii variante de inarmare inclusiv articole aici pe Tehnomil.
Si stupize-stupize! nau modernizat nimic, nau inarmat fregatele, le-au lasat asa chele cu tun si mitraliere.
Anul Marinei a trecut, ca viaţa e greu dar trece…
Mai inapoi in viitor, o sansa de modernizare a marinei militare a fost ratata.
4 corvete multirol si alea niste amarate de Gowind cu VL MICA si Exocet.
Era vorba totusi de nave noi.
Dupa ani de zile de licitaţii, declaraţii, sictir, procese si contestaţii in final nau vrut sa fabrice corvetele.
Pur si simplu nau vrut.
Au venit cu o motivare stupida gen ca nu s-au gasit 50 de milioane de EUR pentru a doua oferta.
Asta la un PIB de 300 de miliarde. Si cand se imprumuta miliarde pe an pentru consum.
Sau era deficitul deja cam mare spre sfarsit de an.
La submarine a mers rapid: pesedistul sef le-a taiat macaroana din start.
Plictisit de contestaţii si declaraţii a decis el pe persoana fizica pesedista ca daca lui personal si partidului oligarh rusofil nu-i trebuiesc atunci nici Romaniei nu-i trebuiesc submarine. Punct.
2 miliarde!? Ce, sunteţi nebuni!?
Acum cica urmaresc cu maxima atenţie si ingrijorare programul corvetei europene. Respectiv isi reafirma reafirmarea si cam atat ca restul costa bani.
Asa ca astia imbracaţi in alb cu multe stele pe umeri s-au trezit cum ar zice o vorba stramoseasca cu marina’n pom si pomu’n aer.
Viitor de Aur. Luminos!
Raman fara obectu muncii…
A ciripit un contra-amiral in rezerva ceva ce suna vag a protest intr-un interviu pe internet, dar nu prea tare ca sa nu se intoxice cumva cu insecticide cand isi stropeste cartofii in gradina precum colonelul Ardeleanu. Chiar daca poate locuieste la bloc, nu are gradina si poate nici nu-i plac cartofii, dar astea’s decat amanunte.
Cu tenacitatea binecunoscuta meseriei marinarii nostri instelaţi de top nu s-au lasat descurajaţi de soarta noastra fu’se cruda d’asta data, mica mea marina fu’se sfaramata si dupa multe studii, simulari, modelari si analize non-invazive au iesit cu soluţia de avarie.
Se discuta despre inarmarea si modernizarea fregatelor Type 22 cu partenerul stratejic de peste Marea Balta.
Si despre inarmarea NPRurilor sovietice de tip Tarantul.
Se zvoneste ca ar vrea sa ingroape 5-600 de milioane in fregate, de au ajuns sa se intrebe si alţii daca mai sunt sanatosi la cap.
La Type22 nu se specifica soluţia tehnica, armament, decat ca acceptul SUA pentru transferul sistemelor și armelor necesare. Sicret.
La Tarantule:
Programul are o valoare estimată de circa 375 milioane de euro și prevede instalarea de lansatoare NSM în locul vechilor și masivelor lansatoare de rachete sovietice P-15 Termit (P-22/Styx). Mai exact e vorba de câte două lansatoare a câte patru rachete pe navă, în total 8 rachete NSM pe fiecare navă NPR.
Modernizarea acestor nave tot în șantierul Mangalia ar urma să aibă loc, iar suma programului presupune și achiziția a 48 de rachete NSM (190 milioane euro), sistemul de management al luptei (65 milioane de euro), precum și un radar de supraveghere 3D cu IFF MOD 5 (79 milioane euro).
Sursa
Deci per total vor sa ingroape 5-600 + 375 in jur de un miliard de EUR in modernizare.
Ma rog, soluţia disperata pare cat de cat OK la prima vedere cand nu se intrevede altceva la orizont si e razboi langa ei in Marea Neagra, cu totul si cu totul intamplator de peste doi ani.
Insa daca o scuturi un pic este o soluţie de avarie avariata rau de tot.
De ce?
Pentru ca navele se apropie de 40 de ani. Fregatele. Sau 35 de ani. Tarantulele.
Bomboana de pe coliva astea din urma sunt fabricate in CCCP.
Adica in patria prietenului pesedistului, sosocului si hauristului: Puie Mutin’s Land.
Si pe ce dracu se duc ataţia bani in niste vechituri cand alţii de $463 meleoane (nu mi-e clar daca e inclus si armamentul pentru fregata but still) primesc asa ceva si toate noi:
The contract is worth USD 463 Million and includes one 3,400-ton Frigate, one 2,200-ton Offshore Patrol Vessel (OPV) and two 1,400-ton Landing Craft Units (LCUs).
Sursa
Cum procedeaza alții.
Alte marine militare normale la cap le retrag cand navele ajung la 30-35 de ani.
Le dau la feaaareee veeeechi cuuum-paaa-raaaaaaam!.
Fac trageri pe ele pe post de ţinta.
Sau le dau la fraieri saracani sa se mai joace cu ele o perioada pe post de nave de lupta.
Dar alte marine militare normale la cap au deja nave in construcţie care sa le inlocuiasca atunci cand astea vechi vor trebui retrase.
Planificare, execuţie, nu Marea Abureala. Nu e cazul nostru.
Altele sunt retrase si eventual vandute altora, nave noi care au doar caţiva ani de serviciu, au decis ca nu mai baga bani in ele, vezi anumite LCSuri. Nici asta nu e cazul nostru.
Cazul nostru este ramas pe cap cu vechituri de 35-40 de ani, eventual fabricate in CCCP.
P’astea le avem, p’astea le modernizam da’le dracu!
Ce pana noastra…
Raul ramul…
Totusi sunt mult prea vechi.
Alţii nu le scot din dotare de nebuni la 30-35 de ani.
De ce sa mai bagi sute de milioane in niste harburi plutitoare trecute de limita vieţii…
Alte marine militare normale la cap fac MLU la nave mai noi si le fac pe la jumatatea vieţii.
Operaţii complexe, costisitoare si care necesita multe ore de lucru, nu numai instalat niste rachete pe ele si un CMS.
Exemplu la britanici fregata Type 23, mai noua si mai moderna decat cele doua Type 22 ale noastre.
Numai ca englezii au facut asa ceva:
Revamping the 23s have been a massive undertaking stretching back a decade. Work on HMS St Albans alone has demanded more than 1.2 million working hours by sailors, civilian engineers and shipwrights, software specialists and many more.
All four diesel generators were replaced, meaning the ship can produce more power, the main engines removed, overhauled, and reinserted—a complex engineering feat, and a first for the project team.
More than two dozen new pumps with four kilometres of pipework have been fitted, and some 10,000 square metres of paintwork refreshed – that’s the size of a football pitch.
Sursa
Si dupa asta intenţioneaza sa o pastreze in serviciu pana la mijlocul anilor 2030, cand nava va avea in jur de 35 de ani.
The upgrade will help carry the class of Duke-class frigate into the middle of the next decade, while their successors – the Type 26 City-class currently under construction on the Clyde – enter service.
Adica mai puţin decat varsta astora despre care ai nostri acum abia discuta sa se apuce sa le modernizeze.
Aici alte detalii despre programul MLU LIFEX la Type 23iurile britanice.
Detalii despre durata programului per fregata, a durat ani de zile, ceva detalii despre cat s-a muncit la ele.
In final unele au fost pur si simplu scoase din dotare, decommissioned.
Asta dupa ce s-a lucrat deja la ele, au considerat ca arunca banii degeaba si s-au oprit.
Si discutam aici de Type23, mai noi si mai moderne, succesoarele mareţelor Type 22 romanesti.
Alt exemplu de MLU la nave mai noi si mai moderne decat ale noastre: emiratezii au terminat MLU pentru clasa La-Fayette.
N-au bagat bani mulţi in ele si nici armament sofisticat(au reciclat de pe alte nave scoase din dotare). Sunt preconizate a fi menţinute in serviciu pana in 20-30, cand navele vor avea undeva la 35+ de ani de serviciu.
The FLF upgrade program is intended to provide a transition before the commissioning of the new FDI frigates.The three modernised units will stay in service until around 2030, when the last of the five FDI ships is due to be accepted in active duty.
Sursa
Pe langa varsta matusalemica fregatele Type22 sunt construite dupa concepţia anilor 80.
Sunt stealth cat un bloc cu zece etaje.
Daca te uiţi la navele moderne se 8serva din start alta arhitectura. Stealth, reducere emisii/vibraţii motoare/elice.
La astea vechi ce sa le mai faci, sa le pui bigudiuri…
Sunt mari si vulnerabile, dupa ce investesti in ele vei cheltui mai mulţi bani cu apararea lor de rachetele si dronele inamicului decat ce beneficii vei 8ţine de pe urma lor. Va trebui probabil sa aloci mijloace de la sol un sistem Patriot si F16uri sa pazeasca fregatele. Daca-om mai avea si nu le-am dat ukrainienilor.
Nu vad cum vor rezista niste nave mari aici in lighean aproape de inamic, dupa cum se vede acum in Ukraina inamicul nu are rachete si nici nu le foloseste…
Ukrainienii au primit doua dragoare si surpriza, nu intra cu ele in lighean pentru ca le-ar vana mujicii neincetat pana le scufunda.
Chiar ma intrebam cum or sa reziste astea la ukrainieni, se pare ca nici nu se pune problema.
Asa ca le-au lasat in UK ca sa nu ramana fara ele.
Two former #RoyalNavy ships now serving with the Ukrainian Navy will be a frequent sight in the waters off the South Coast as they operate from their new temporary home at @HMNBPortsmouth.
Sursa
Daca totusi ne mananca de o modernizare poate ar trebui facut ceva minim.
Doua SeaRAM pe acoperis. Doua pentru ca au rezerva mai mica de rachete decat RAM.
Si SeaRAM pentru ca este autonom si usor de integrat above-deck system pe nave care nu au nu stiu ce MK-49 CMS american.
Americanii au facut o miscare interesanta, se scot Phalanx-urile de pe Arleigh Burkes si se inlocuiesc cu RAM acolo unde se pupa cu CMSul si SeaRAM acolo unde nu se pupa:
The MK-49 launcher will be utilized on DDGs [Arleigh Burkes] with the latest [Aegis] combat system and the SeaRAM launcher will be utilized on DDGs that do not have a combat system that is compatible with the MK-49,” according to the Navy’s 2025 Fiscal Year budget request. “The launchers will replace the currently installed Phalanx Close-In Weapon System (CIWS).”
Sursa
Ideea de CIWS artileristic pare un pic fumata atunci cand e mare densitate de drone si rachete in zona.
2 lansatoare X 4 Harpoane in faţa la comanda. Harpoanele se mai gasesc si sunt inca overkill pentru ce mijloace de aparare au mujicii pe copaile sovietice.
Au comandat doua elicoptere ASuW, alea la minim ar putea transmite date radar pentru a oferi navei o soluţie de tragere.
Si cam atat, ca e batrane…
Alţii se ofera sa ne vanda TACTICOS “fabricat” sub vreun sopron prin Romania si “racheta ușoară multirol LMM, cu rază scurtă de acțiune” cu bataie de 8Km si warhead de 3kg sa tragem dupa pescadoarele turcilor si cam atat. Ca nu e prost cine vinde, prost e cine cumpara.
NPRurile la topit, fie si numai si pentru faptul ca sunt sovietice 😀
Iar pe partea de aparare AA nu le-au prevazut nimic, raman cu AK630urile alea chioare care au facut deja istorie pe monumentul subacvatic Moskktva cruiser.
Si cand americanii inlocuiesc CIWS artileristic cu RAM, scris mai sus.
O sa avem NPRuri la sol camioane cu NSM.
Mai avem si Himars, se lucreaza si la un PRSM antinava. Cumparam garantat, first client 😀
Altfel de 375 de milioane mai bine cumperi rachete si drone.
Cea mai straight-forward si mai eficienta soluţie de descurajare, niste Harpoon pentru F16.
Taiwanezii patruleaza cu ele acrosate si au grija sa se vada asta in poze.
Poate sa intrebe tovarasul Ciolacu la mosKKtva daca totusi este voie? Ca poate s-or fi razgandit tovarasii…
Nu trebuie modificate toate F16urile, patru aparate sa zicem ca ar fi suficiente, decoleaza o salva de 8-16 Harpoane.
Cum strategia naţionala de aparare a tovarasilor de la Bucuresti pare a fi sa nu ameninţe tovarasii si pretinii de la mosKKtva nici macar cu gandul posibilitatea de a acrosa Harpoon pe F16urile romanesti nam vazut-o nici macar menţionata pe undeva…
Niste drone UUVuri/USVuri n-ar strica la casa omului, ukrainienii fara marina militara au facut curaţenie prin baltoaca au trimis mareaţa flota mujica la coteţ si navele din Tartus au facut cale intoarsa la Bosfor:
But this time, as the ships approached the Bosporus, the Strait which connects the Mediterrean to the Black Sea, they abruptly turned around. This is another strong indicator that Ukraine’s maritime drones are having a strategic impact.
Sursa
Per total se pare ca tot ce vor sa faca strategii nostri doctori in analiza factorului de risc este sa urineze impotriva vantului.
Cu razboiul langa ei aratand clar pe langa nasurile lor fine ce ar merge si ce nu prea merge.
Eficienţa au dovedit loviturile cu rachete si drone, super crucisatorul e monument subacvatic, alte nave lovite si scufundate cu drone, nave lovite in port cu Storm Shadow/SCALP sau ATACMS.
Locul e suficient de inghesuit si navele mari sunt ţinte, momentan ukrainienii nu-si mai aduc nici macar dragoarele acasa.
Americanii nu vor intra cu navele lor in lighean in bataia rachetelor ca sa ne pazeasca 9 fregatele, turcii antiamericani pe faţa au treburile lor de mare sultanat islamic in expansiune geopolitica, bulgarii isi vor vedea de castraveţii lor.
Ajutor, daca va veni, va veni terestru prin spatele frontului de la Alexandroupolis in sus.
Un B1B cu 24 LRASM daca ajunge deasupra noastra face curaţenie in lighean, ca tot le-au testat pentru atacuri in haita.
In marea schema a lucrurilor in caz de conflict cu mujicii impactul a doo fregate si trei Tarantule modernizate ar fi limitat si super flota intergalactica damboviţeana ar aduce probabil mai multe batai de cap decat beneficii.
De un miliard rachete, UUVuri si USVuri ar avea un impact mult mai mare decat niste fregate si NPRuri modernizate la mult timp dupa ce ar fi trebuit taiate.
Cand alţii testeaza Starship Enterprise – Manta Ray UUV – noi sa ne apucam sa bricolam copai de acum 40 de ani…
Dar ar ramane marii nostri strategi care se urineaza impotriva vantului fara obectu muncii si nu-i frumos, asa ca chiar e posibil sa ingropam un miliard in niste fiare vechi si fara o mare valoare combativa.
Sau poate asta e si ideea rezultata din inţelegerile oligarhilor rusofili autohtoni cu inamicul, pe principiul Mircea, fa-te ca lucrezi aruncam banii pe niste prostii inutile. Si suntem acoperiţi si la NATO ca uite NATO ne inarmam de zor si la partea ailalata cu care s-au inţeles pe sub masa ca sa nu cumpere ceva care potenţial le-ar pune probleme.
Pe de alta parte la cum se misca programele la romani poate ca totusi ne stresam degeaba.
Se mai discuta niste ani…
Se mai gandesc…
Mai analizeaza…
Mai cantaresc…
Mai fac niste studii, simulari si cercetari non-invazive, suntem tari la capitolele astea.
Anul asta ne-a ameninţat pesedistul ca o sa primim vesti si anume din alea bune rau de tot, se lauda ca vor semna contract pentru F35 decat 7 melearde, esalonate, but still…
Asa ca de unde bani…
Si in stilul la cum se misca in reluare cu toate programele deja de cand au venit cu “soluţia” si pana acum a trecut destul timp.
Stam pe burta, viaţa e greu dar trece si duce cu ea si razboiul, nevoia dispare, pentru caldeniţat un Doamne miluieste de Sfanta Marie pe faleza si ca sa aiba pescarusii prin Mediterana pe ce se ganeţa daca fregatele mai pluteste cu mitraliera la bord atunci totul este OK.
La final, un 8timist:
“Viitor de AUR marina noastră are
Şi prevăz prin secoli a ei înălţare.”
Autor: gsg9
Posted in 
Tags:
eu nu as baga bani in fnr acum
iau tocat ucraineni pe ruzznaci in lacul lor si nici nu au avut forte navale si nici baterii de coasta nu au avut (ca noi) si nici forte aeriene dotate cu rachete antinava (ca noi)
..upss nici noi navem rachete antinava lansabile din aer
dar pe noi ne protejeaza varu mare care vine cu un b1b cu 24 lrasm
sau cel putin asa spera specialii de la bucale
de asta nici nam cumparat rachete pe f16
eventual niste drone navale as lua sa aiba cu ce se juca marinari jeneralii
si o data am fost si eu de acord cu covrigaru sef sa nu dam 2 melearde de coco pe sujmarine
iar frecatele noastre o sa fie recif in primele 3 zile de conflict cu tot cu Xv-urii de pe ele
pe ucraineni ia ajutat ca nu au avut forte navale, nu au avut ce pierde , macar la moral daca nu la altceva
drone de suprafata magura drone subacvatice si prsm antinava si eventual ceva rachetet antinava pe f16
probabil frecatele de suprafata le pastreaza doar sa ne marcam teritoriu prin baltoaca
si ei stiu ca nu rezista mai mult de cateva zile in caz de ceva
România este membra a programului Corveta Europeana, iar primele corvete urmează sa fie construite în anul 2026, asa ca nu as mai cheltui putinii bani pe care ii avem, pe modernizarea bătrânelor nave pe care le avem.As mai cumpara eventual, încă o baterie de rachete sol nava, cu încărcătură de luptă mai mare fata de ce avem acum.
Dronele navale vor înlocui foarte mult, navele cu echipaj uman la bord, adă ca trebuie urmărit cu foarte multa atenție ce se întâmplă în acest domeniu și la momentul potrivit, implicat în dezvoltarea unor asemenea ambarcațiuni de suprafață și submersibile.
Pentru acțiuni de luptă la Marea Neagra, mai ales în vecinatatea zonei noastre de litoral, foarte probabil, dronele submersibile ar fi mult mai potrivite decât submarinele cu echipaj uman la bord.
De urmarit, cu atentie, urmarim noi dar nu ar fi deja momentul potrivit pentru dezvoltarea unor drone navale? Ce ar mai fi de asteptat?
Si corveta europeana tot asa, deocamdata o urmarim cu atentie, noi fiind doar observatori si nu membri in proiect. 2026 e o estimare care poate sau nu sa se intample si in practica. In general proiectele cu multi bucatari au tendinta sa se prelungeasca mult peste estimari, atunci cand ajung sa fie finalizate cu ceva. Deci deocamdata e un mare semn de intrebare ca va iesi ceva de acolo precum si orizontul de timp real, nu estimarile de acum.
Oare avem nevoie de Marina “militara” pe actuala formatie, echipamente si oameni ?
a inceput razboiul dronelor
drona vs drona
https://www.defenseromania.ro/razboiul-dronelor-pe-frontul-din-ucraina-drone-fpv-ucrainene-doboara-doua-uav-uri-rusesti-de-recunoastere_628546.html
urmeaza sa construim un iar 80 la sfert din dimensiunea unui real , echipat cu un 14,5 mm si folosit antidrona
https://www.defenseromania.ro/recehtele-neptun-a-inceput-sa-loveasca-tinte-aflate-pe-teritoriul-federatiei-ruse-acesta-este-un-eveniment-istoric-pentru-armata-ucraineana_628549.html
astfel de arme ar trebui sa dezvolte si industria romana de aparare nu kakaturi de grenade fumigene sau alte nimikuri care oricum le primesti fie gratis fie pe banii chiar si pe timp de razboi
in schimb o racheta de asta mai greu o primestii pe timp de razboi , chiar si de la aliatii si si atunci cand o primesti o primesti cu restrictii sau in cantitatii minuscule
arme de astea sau munitie pt himars sau jassm ar trebui sa dezvoltam noi
Înainte sa demaram dezvoltarea unor drone, dacă mai așteptăm un pic, putem economisi timp și bani, învățând din experienta de razboi a ucrainenilor.Practic ardem niște etape și trecem direct la o clasa superioara de drone.
Anul viitor, poate chiar și la finalul acestui an, cu siguranta se va ști cert dacă proiectul noii corvete europene va intra în faza de construcție,în anul 2026 iar dacă nu se intra și exista semnale clare ca acest proiect ni se va realiza sau se va realiza abia peste mai mulți ani, se poate merge pe o înțelegere G2G, cu olandezii și construit sub licenta lor, în Romania, corvetele necesare, concepute ca și dotare cu armament, ținând cont de lecțiile războiului din Ucraina.Navele noastre trebuie sa fie capabile sa anihileze dronele aeriene si navale, submarinele, rachetele sol nava , nava nava și aer nava, chiar în cazul unui atac de saturație.
În clipa de fata, la banii pe care ii avem pentru înzestrarea armatei cu tehnica militara și la modul cum se desfășoară războiul ruso ucrainean, nu as crede ca ar trebui sa fie acum o prioritate pentru noi, corvetele. Eu as concepe protejarea spatiului nostru maritim , la nevoie, apelând la câmpuri de mine nările, drone navale, baterii de rachete sol nava și avioanele echipate cu rachete aer nava.
As mai urmari evoluția războiului naval ucraineano-rus și stabili, asa cum a declarat generalul american Petraeus, la Constanța, Romania, dacă avem nevoie și de nave conventionale sau trebuie mers mai mult pe drone navale, de suprafață și submersibile.
Și generalul american Petraeus, aflat la Constanța, a declarat că Romania trebuie sa stabilească dacă ar trebui sa își doteze flota militara cu nave conventionale sau sa opteze pentru drone de suprafață și submersibile.
Personal as renunța mai ales la bătrânele fregate care sunt mari consumatoare de resurse bănești și foarte vulnerabile în cazul unui conflict militar la Marea Neagra cu Rusia.
La ce întindere au apele noastre teritoriale dar și ținând cont de mărimea Marii Negre care este comparata de mulți cu un lighean, în cazul navelor conventionale ar merge ceva cu deplasanentul pana in 1500 tone.
@Sorin
Navele noastre trebuie sa fie capabile sa anihileze dronele aeriene si navale, submarinele, rachetele sol nava , nava nava și aer nava, chiar în cazul unui atac de saturație.”
Deci avem nevoie de distrugătoare…
Depinde ce dorim sa fim in MN avand in vedere:
-sovieticii cu nuculare sexplodate in MN, bonus sujmarine care sa pazeasca non stop monumente subacvatice gen Moskva
-otomanii expansionisti cu drone portavionate***
-ucrainienii cu drone navale/sujmarine
Daca se incheie razboiul maine, saptamana viitoare toti astia de mai sus vor emite pretentii. Cam pe toata suprafata MN
Dpdv al intereselor economice trebuie sa tinem cont de :
-exploatarile de gaz in MN
-conductele sovietice de gaz
-cablurile submarine pentru energie electrica
Financiar iar este greu de digerat:
-presiunea mare pe economia nationala din partea socialului
-preturile la nave destul de mari
-armament/munitie cu preturi exorbitante
-imprumuturile tot mai mari care la un moment dat trebuie returnate
Partea proasta?
-Nu prea stim ce dorim la nivel de stat
-Planul de ieri ajunge la cosul de gunoi astazi
-degeaba avem santiere navale ca nu stim sa le punem in valoare
Partea si mai proasta?
-bagam bani in carpeli gen cuplul regal
-conteaza doar nr de amirali la mia de locuitori
-suntem interesati doar de locurile de munca din marina păcii…
Drone navale/submarine?
-avem exemplul aviatiei, cum poti fi sef peste drone?
-dureaza inca un deceniu ca sa avem mentalitatea ucrainienilor mai ales in ceea ce priveste scufundarea navelor sovietice…
-chiar daca vom avea drone navale/submarine facem exact ca si in cazul dronelor sovietice de la Tulcea/Braila, “sa nu i suparam pe sovietici”
Sujmarine?
-Hai sa intrebam la Kremlin mai intai…
Ecuatia nu i asa simpla
Modernizarea actualelor fregate românești are o logica.
Acum câțiva ani generalul Degeratu susținea instalarea lansatoarele verticale VLS Mark 41 pe fregatele din dotare și cumpărarea de Tomahawkuri.
Din memorie, generalul Degeratu spunea că domnul Puțin nu s ar simți confortabil dacă România ar avea 400 de Tomahawkuri.
Tratatele de atunci interziceau prezenta Tomahawkurilor pe lansatoarele terestre din Romania, cum ar fi cele de la Deveselu, nu și pe cele navale.
Între timp, Tomahawkurile au fost vândute și Australiei și Japoniei.
Actualele variante de Tomahawk au rază de acțiune peste 1000 km , sunt și antinava, au caracteristici de loitering ammunition.
Și prețul a crescut de la 1-1,5 mil USD la 2-4 mil USD, după diverse surse.
Un avantaj al VLS Mk 41 e că pot lansa și LRASM, important e să le avem in dotare, vedem după aia ce punem in ele.
Un alt avantaj al dotării cu VLS Mk 41 este că navele noastre nu au nevoie să iasă din port, putem repeta experiența marinei egiptene când a scufundat distrugătorul israelian Eilat fără să iasă din port.
https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Zealous_(R39)
În legătură cu dronele maritime, evoluția conflictului ruso-ucrainian oferă surprize nebănuite acum 2 ani, în imaginile următoare rușii pretind că au lovit o drona navală ucrainiana Magura cu o drona FPV
https://youtu.be/NyMwWXLn9e0?si=tEGk61A4zLQZRzvs
Adică acest conflict trebuie studiat pentru că va defini cum vor arăta luptele navale ale viitorului.
https://www.g4media.ro/flota-fantoma-a-rusiei-cum-transporta-moscova-armele-si-petrolul-ocolind-sanctiunile-sub-ochii-occidentului-ce-se-intampla-in-largul-portului-constanta-presa.html
În Marea Neagră se întâmplă lucruri ciudate, cel mai probabil e vorba de înțelegeri care nu sunt mediatizate.
” Însă, pe lângă activitățile „Sirian Express”, flota fantomă de petroliere a Kremlinului, înmatriculate sub alte pavilioane, operează și în Marea Mediterană, din Panama până în Liberia şi Gabon. Sunt petroliere care exportă clandestin țițeiul rusesc folosind un sistem foarte riscant: aurul negru este transbordat în mijlocul mării pe alte petroliere și tot pe mare se face şi plata aferentă. Aceste operațiuni au loc în patru zone bine definite ale Mării Mediterane și ale Mării Negre: în largul portului românesc Constanța, în Golful Laconia (din Grecia), în largul coastei Maltei și la Ceuta, în apropierea strâmtorii Gibraltar. ”
Nu găsesc nici o altă explicație pentru aceasta aceasta activitate a Rusiei în largul portului Constanța.
“Și prețul a crescut de la 1-1,5 mil USD la 2-4 mil USD, după diverse surse.
Un avantaj al VLS Mk 41 e că pot lansa și LRASM, important e să le avem in dotare, vedem după aia ce punem in ele.”
Pretul unui Tomahawk variaza intre $1,8 milioane si $2,7 milioane, depinzand de versiune.
LRASM si Mk41 se testeaza deocamdata si nu este o capabilitate existenta.
Prețul de 4 milioane apare că fiind preț de export
https://www.navalnews.com/naval-news/2024/01/japan-inks-1-7-billion-contract-with-the-us-for-400-tomahawks/
On January 18, 2024, Japan’s Ministry of Defense (MoD) announced it has formally signed a contract worth about 254 billion yen ($1.7 billion) with the U.S. Government to acquire up to 400 U.S.-made long-range Tomahawk cruise missiles from fiscal year 2025 to 2027.
This is nearly 70 billion yen less than originally expected, as the ministry had earmarked 211.3 billion yen for missile acquisition costs and 110.4 billion yen for related equipment, totaling 321.7 billion yen, in this fiscal year 2023 ‘s budget.
This price reduction came after the MoD decided to switch half of 400 Block V missiles, the latest version of the Tomahawk, to the Block IV variant, which is a previous version of the Tomahawk, in October 2023 in order to bring forward the introduction of the missiles in Japan one year earlier amid the increasing risk of an emergency in the Taiwan Strait and perhaps the Korean Peninsula.
https://www.reuters.com/business/aerospace-defense/australia-buy-us-tomahawk-missiles-boost-long-range-strike-capability-2023-08-21/
SYDNEY, Aug 21 (Reuters) – Australia will spend A$1.3 billion ($833 million) to boost its long-range strike capabilities as it finalised on Monday a deal to buy more than 200 Tomahawk cruise missiles from the United States, part of a wide-ranging defence shake-up.
Flyaway unit cost a crescut de la 1.43 milioane dolari în FY 2018 la 1.95 milioane dolari în FY 2021.
În altă ordine de idei, slăbuți ăștia de la Lockheed
https://www.lockheedmartin.com/en-us/products/long-range-anti-ship-missile.html
We are also investing in a surface-launch variant to be used by the VLS, currently in the fleet.
LRASM Boost Test Vehicle flight from Mk 41 Vertical Launch System
The successful LRASM Boosted Test Vehicle (BTV) flight on 4 Sep ’13 at WSMR Desert Ship Range, demonstrated a LRASM launch from a MK 41 VLS canister using the proven Mk-114 booster. Lockheed Martin is investing in the surface-launch LRASM effort to reduce program risk and accelerate time to fielding an OASuW capability on US Navy surface combatants. LRASM can be employed from DDGs and CGs with only software modifications to existing launch control systems. LRASM is the low-risk and low-cost solution for our naval warfighter.
Aburitori ăștia de la Lockheed, după 10 ani de la testul ” successful ” din septembrie 2013 încă nu oferă LRASM lansat din VLS Mk 41!
“Flyaway unit cost a crescut de la 1.43 milioane dolari în FY 2018 la 1.95 milioane dolari în FY 2021.”
Nu exista un pret de export. In cel mai bun caz pretul scade bazat pe comenzi. Continui sa faci calcule babesti care nu sunt bazate pe realitate. Costul individual ar rachetei il gasesti aici incepand cu pagina 99.
https://www.secnav.navy.mil/fmc/fmb/Documents/25pres/WPN_Book.pdf
“Aburitori ăștia de la Lockheed, după 10 ani de la testul ” successful ” din septembrie 2013 încă nu oferă LRASM lansat din VLS Mk 41!”
Nu este pentru ei sa-l ofere. Este pentru US Navy sa fie satisfacuta cu omologarea si testarea sistemului. US Navy in final decide chestia asta, nu Lockheed Martin, iar US Navy are alte prioritati pentru LRASM deocamdata, iar omolagarea asta nu este printre ele.
https://www.dote.osd.mil/Portals/97/pub/reports/FY2023/navy/2023oasuw.pdf?ver=z-hpQ8NBl8laK1syfNX8WQ%3D%3D
“Aburitori ăștia de la Lockheed, după 10 ani de la testul ” successful ” din septembrie 2013 încă nu oferă LRASM lansat din VLS Mk 41!”
Mai e cate unul dispus sa controleze armăsarul la ouțe sa vada cat e de lunga…
LRSAM si Tomahawk in Romania – :)))) yeah sure!
Nu ne dau americanii nici daca le vindem jumatate de tara.
In alta ordine de idei – astia de la Marina nu stiu ce vor (la nave) asa ca n-are rost sa vorbom de o strategie. Bine macar ca stiu ca le trebuie AAV la BIM….
In afara de T22, nave combative care sa merite modernizare n-are rost. Si nici alea nu ar fi meritat daca nu ar fi avut turbinele alea noi de mars si sonarul tractat. Daca vrei modernizare budget – cauti la fier vechi niste MM38 Exocet si le faci prelungire de viata. Ar trebui sa functioneze plug’n’play ca sunt cele originale, deci fara modernizari de senzori si alte altele. Pui niste CAMM pe langa hangar ca cica si ele n-au nevoie decat de data-link care sa stie sa “vorbeasca” cu radarul navel, sa le indrepte spre tinta si apoi isi fac ele singure treaba. Pui niste SeaRAM (care ar putea sa-l refolosesti mai tarziu – investitie in viitor) si iti cumperi niste torpile. Gata.
Restul la tinte mobile pt NSM si MARTE-ER.
Te apuci sa faci nave noi – ai variante gen fregate grele(2)+NPR-uri(4) sau fregate usoare (4) si ai terminat cu Marina – restul drone si asemenea. Dar n-are rost sa o tot tii cu licitatii si alte d-astea. Ori ai bani or n-ai.
Ca nici la F16, HiMARS, PATRIOT n-au facut.
ce ziceam de companii detinute de stat
https://www.g4media.ro/peste-1-000-de-salariati-ai-santierului-naval-mangalia-au-intrat-in-somaj-tehnic-damen-olanda-societatea-care-detine-49-din-actiuni-a-solicitat-falimentul-santierului-datorii-de-aproximati.html
statului nu ia ajuns 49% dintro companie profitabila a vrut 51% din una falimentara
logica damboviteana
vor urma si altele
Aia e, ce putem face niște amărâți ca noi, ne ar fi fost utilă facilitatea ca VLS Mk 41 să lanseze și LRASM.
Dacă US Navy are alte priorități pentru Lockheed, va trebui să ne adaptăm.
Pe Type 22 ale noastre la fel si pe Tarantul-e nu merita sa se faca nicio investitie atata timp cat nu exista un plan de mutare a armamentului nou achizitionat pe altceva in 10 ani de la intrarea in dotare.
Deja cred ca vorbesc SF-uri la cum s-au taraganat lucrurile in FNR. La rachete antinava inteleg ca NSM va fi optiunea aleasa si ea se poate muta facil pe alta nava deci nu o sa fie problema asa de mare.
In schimb eu am o problema cu numerele ce naiba face un Trantul cu 8 rachete antinava daca URSS-ul a calculat ca 4 SS 2NC Styx sunt suficiente ca oricum nu le va putea lansa pe toate pana in momentul in care NPR-ul va intra in raza de actiune a rachetelor adverse.
Daca tot raman cu niste tine in minus poate e o idee mai buna implementarea de contramsuri hard impotriva dronelor navale ca asta devina amenintarea principala pentur o nava de lupta.
AK 630 este in continuare foarte bun daca, repet daca beneficiaza de o unitate de control si descoperire a tintei moderne adica alt radar si alt senzor FLIR, AK 160 la fel o fi el tunul bun dar asta insemna sa schimbam toat sistemul de conducere a focului.
Nimic de spus se poate face dar atunci ce ramane din Tarantul? Nu o fi mai bine sa construim cu Damen sau Fincantieri NPR-uri moderne din start?
se muta operatiunea speciala la ruzznacii acasa
https://www.defenseromania.ro/fortele-armate-ucrainene-ataca-sistemele-rusesti-de-aparare-antiaeriana-s-400-aflate-in-regiunea-belgorod-foto-video_628572.html
Fregatele Type 22 nu prea le vad cu VLS-uri MK 41 ca nu au fost prevazute cu VLS din start, maximul este integrarea CAMM sau IRIS-T SLS/SLM ca tot vorbeste Diehl-ul ca vrea sa o integreze pe F 125 -urile germane. Intrebarea este ce vom face cu acele echipamente dupa aceea in 2035 sau 2038 cand clar o sa pice tablele de pe frgatele acestea.
Sincer continui sa cred ca EPC-ul PESCO este o solutie dar nu singura si ar trebui sa avem 2 clase de corvete poate SIGMA si astea noi cand le vor proiecta si fabrica pe cand SIGMA este disponibila acum.
Orice corveta trebuie sa fie inarmata impotriva dronelor dar si a rachetelor antinava, este realitatea cruda a razboiului naval din Marea Neagra de acum.
Deci iti trebuie mitraliere grele de 12.7 mm sau tunuri de 20-30 mm cu proiectile gen AHEAD. Toate astea fac ca deplasmentul navelor sa creasca, intrebarea este daca Tarantulele sau alte NPR-uri din aceeasi generatie este posibil sa sa autoprotejeze sau o sa faca baldabac la prima intalnire cu dronele telecomandate.
Eu inca astept niste marinari sa-si spuna opiniile lor despre ce nave de lupta ar fi bune azi in Marea Neagra. Tinand cont de ce a observat toata lumea in ultimele conflicte.
Nu sunt marinar , dar nu-mi place ca suntem colonizati mental cum spunea Dan Dungaciu sau slugi credincioase cum spunea Tuca.
Tomahawkurile daca le luam le luam pe bani, interesele sunt comune cu ale americanilor, daca nu le dau , sa nu repetam greselile din ww2 cand ne-am milogit degeaba la germani pentru armament si am trimis trupe fara tunuri at la Stalingrad.
Daca nu ne dau Tomahawkuri , nu vad nici un rost ca sa construim o baza de 2,5 miliarde euro.
https://romania.europalibera.org/a/mapn-investeste-2-5-miliarde-de-euro-in-baza-aeriana-57-mihail-kogalniceanu-primul-pas-parirea-suprafetei-bazei-de-patru-ori/32901063.html
Turcii au instalat VLS Mk 41 pe navele lor , nave care nu fusesera proiectate cu VLS Mk 41
https://en.wikipedia.org/wiki/USS_John_A._Moore
https://devrimyaylali.com/2011/03/19/first-turkish-perry-with-mk-41-vls-on/
Si atunci iarasi ne intoarcem la paradoxul Tarantul – ce ramane din nava veche ca sa merite sa o pastrezi si ce vei face cu acele echipamente peste 15 ani maxim, ai un plan bine pus la punct de transplantare a echipamentelor sau investim doar ca sa avem Forte Navale si sa dam bine in statistica?
Pana la Tomahawk ar trebui sa ne gandim daca chiar avem nevoie de VLS-uri sub punte la Type 22, poate exista solutii mai smart care sunt deja prezente pe alte Type 22 modernizate.
Sa nu uitam ca destinatia principala a acestei clase este lupta antisubmarin, nu loviturile in interiorul teritoriului inamic.
Si inca ceva – Exocet, Harpoon, NSM si mai mult pot lovi si tinte la tarmsi au aceaste functii implementate.
Prin plasarea noii comenzi, Ministerul Apărării german vrea, de asemenea, să se asigure că Rheinmetall poate înfiinţa o nouă linie de producţie în oraşul Unterlüss, din centrul Germaniei.
daca nemtii cumpara munitie de 155mm din germania , cine o sa cumpere de la fagaras??
si numi spunetii ca romania
https://www.economica.net/germania-vrea-sa-cumpere-inca-200-000-de-proiectile-de-artilerie-de-la-producatorul-rheinmetall_751713.html
Tomawawk are varianta anti ship
https://www.naval-technology.com/news/what-is-the-maritime-strike-tomahawk-cruise-missile/
The Tomahawk cruise missile has been in service since the 1980s but continuously upgraded to the new Block V variants, which includes an anti-ship missile capability.
Reports that the US Navy will begin operating an anti-surface variant of the Tomahawk cruise missile from its submarines in 2024, known as the Maritime Strike Tomahawk (MST), have highlighted the development of a lesser-known variant of the long-serving munition, which entered service in the 1980s.
According to office of the US Director, Operational Test and Evaluation (DOT&E) in 2017 the US Navy issued an acquisition strategy for a series of incremental upgrades to the Tactical Land Attack Missile (TLAM) Block IV to develop an anti-ship capability. The upgrades would develop the Block IV TLAM into the MST variant, to aspirational reach initial operational capability (IOC) in FY2022.
https://www.rtx.com/raytheon/what-we-do/sea/tomahawk-cruise-missile
” Block Va: Block V that can strike moving targets at sea. ”
Bănuiesc că de asta le cumpără olandezii, nu cred că vizează ținte din Rusia
https://www.defensenews.com/naval/2023/09/13/dutch-navy-improves-radar-adds-tomahawk-missile-to-fleet/
” De Ruyter will also lead an effort to add more offensive punch to the De Zeven Provinciën class of frigates. In a year, it will conduct the Navy’s first-ever Tomahawk missile shot.
The ships already sport the MK 41 vertical launching system, which today holds the Standard Missile 2 and the Evolved SeaSparrow Missile. The Netherlands signed an agreement to buy the Tomahawk missile in April as part of its effort to bolster the fleet’s maritime strike capability. Haasnoot said the war in Ukraine has created more urgency to integrate, test and field this weapon. “
Polonezii cumpără JASSM ER cu rază de acțiune de 1000 km
https://www.dsca.mil/press-media/major-arms-sales/poland-agm-158b-2-joint-air-surface-standoff-missile-extended-range
WASHINGTON, March 12, 2024 – The State Department has made a determination approving a possible Foreign Military Sale to the Government of Poland of AGM-158B-2 Joint Air-to-Surface Standoff Missile with Extended Range All-Up-Rounds and related elements of logistics and program support for an estimated cost of $1.77 billion. The Defense Security Cooperation Agency delivered the required certification notifying Congress of this possible sale today.
The Government of Poland has requested to buy up to eight hundred twenty-one (821) AGM-158B-2 Joint Air-to-Surface Standoff Missiles with Extended Range (JASSM-ER) All-Up-Rounds. Also included are AGM-158 JASSM classified test equipment; weapon system support; integration and test support and equipment; classified software delivery and support; unclassified publications and technical documentation; transportation; U.S. Government and contractor engineering, technical, and logistics support services; and other related elements of logistics and program support. The estimated total cost is $1.77 billion.
This proposed sale will support the foreign policy goals and national security objectives of the United States by improving the security of a NATO Ally that is a force for political stability and economic progress in Europe.
The proposed sale will improve Poland’s capability to meet current and future threats by providing advanced, long-range strike systems for employment from Polish Air Force air platforms. This sale will further advance the already high level of Polish Air Force interoperability with U.S. joint forces and other regional and NATO forces. Poland already has JASSM-ERs in its inventory and will have no difficulty absorbing these articles and services into its armed forces.
Caudillo, tu nu stii istoria lui Dungaciu-stie-tot? Macar Tuca nu se baga unde nu se pricepe, isi face ciorbele lui si mai chibiteaza fara sa emita pretentii de analist. Asta facea, nu sunt “updated cu ce e pe sticla in talk-showuri.
Si chiar are mancare buna.
Jurnalisti priceputi in conflicte la noi= 0. Era Laura, a emigrat.
Poate ai uitat ca tristu de Turcescu se declara colonel :)).
E fix ca in Caragiale, inca.
Chiar nu știu povestea lui Dungaciu.
Laura, nu știu despre cine e vorba.
Foarte interesant mi se pare Valentin Stan.
https://www.youtube.com/live/RfHGjD24VMg?si=GsZQpGDKj_wRLMMx
https://youtu.be/xQLX8aHF4kg?si=LqcM4vEJ4PJJJAZE
Aici e intr adevăr o chestiune delicată.
Scholz spunea același lucru atunci când n a dat Taurus
https://www.defensenews.com/global/europe/2024/03/13/for-germanys-scholz-taurus-missiles-are-a-bridge-too-far-in-ukraine/
COLOGNE, Germany — German Chancellor Olaf Scholz is reiterating his opposition to supplying Kyiv with German Taurus cruise missiles, arguing the long-range weapons would require a level of tactical assistance from Berlin that contravenes NATO nations’ mantra of containing the war in Ukraine.
cica:
Gen. american David Petraeus pune României o întrebare la care trebuie să ne gândim serios: Investim într-o Marină clasică sau alegem soluția dronelor?
https://www.defenseromania.ro/gen-american-david-petraeus-pune-romaniei-o-intrebare-la-care-trebuie-sa-ne-gandim-serios-investim-intr-o-marina-clasica-sau-alegem-solutia-dronelor_628450.html
cine “sa ne gandim”, astia mai instelatzii din sistem “sa ne gandim”?! 😀
pai se gandesc saracii, shed ca amaratzii pe scaune si transpira gandindu-se, serios…
cam pana pe la ora 17
iar nenea ala simpatic de la inzestare spune ca “se lucreaza intens”
si initzierea candidatzilor in cultul acela ermetic al achizitziilor o spera ca “in curand”
intr-un final stiu cu ce o sa ne alegem concret, cel mai probabil ne alegem cu “ganditul”
#ganditorii
https://www.defenseromania.ro/investigatie-media-fostul-sef-al-marelui-stat-major-al-republicii-moldova-a-lucrat-pentru-rusia_628611.html
ia cititi aici poveste
de ce nu ii arestat asta pt tradare inca ??
au aflat ziarele de asta din moldova
serviciile din romania ce faceau??
sau au stiut si ei dar nu au facut nimik
….caustic si cinic, ironic e prea putin zis, ca ‘ntotdeauna nu te dezminti…si pare ca ai dreptate, pare, dar….in realitatea unor razboaie scurte sau prelungite, greul au “dus-o” tot echipamentele vechi, why ? pen’ ca sunt disponibile right away si…solide, te tin si nu dezamagesc ( poa’ si de aia nu schimba jeneralii noshtri AK-ul) ( poate) si nu cred ca te ajuta in acelasi “lighean” cu urssu’ sa ai stealth, eu nu cred in asa ceva ever, semnal infra sau acustic tot il ai maricel sa te gaseasca “niste” senzori, cam orice fel de senzori o sa te gaseasca, in ditamai oceanu’ acolo e alta poveste….
…desigur nu zic ca poa’ sa fie si o …fenta, ca asa is ashtia, la furat, trebuie nishte fente “dragute” sa poti
fura linishtit si din…bujetu’ meapene
cinismul vine incet cu varsta presupun desi la mine sar putea sa fi fost de la vreo raceala prin copilarie 😀
ideea nu e daca am dreptatea absoluta sau nu, mi-am expus o parere posibil gresita ca eu decat amator fara doctorate in analiza factorului de risc si masterate in investigatzii non-invazive
se pune intrebarea daca merita sa mai bagi atatzia bani in niste copai mari care au trecut de varsta la care altzii le dau la taiat si mai uitandu-te si la ce se mai intampla prin vecini, altfel cu un miliard de pot face chestii mult mai interesante si mai eficiente
arme vechi, da, un winchester de pe vremea cowboys and indians daca functzioneaza corect omoara fara probleme
dar nu cred ca se aplica la fregate si a demonstrat-o realitatea razboiului pardon spetzalnaia operatzia de langa noi: super crucisatoare de batalie super A2AD super SS-N12 si S300 sunt momumente subacvatice plus alte ragalii de pe vremea sovietelor sau mai tinerele dar cu tehnologia ramasa tot cam pe acolo
ce a facut mareatza marina rusa in MN in spetzalnaia operatzia … un mare rahat 😀 😀
nave mai compacte si mai stealthy mai au o sansa, nu se pune problema daca te detecteaza nushce super radar din crimeea scapat nepocnit de Himars 😀 , probleme pot aparea pt o racheta care n-are ditamai antena si puterea de emisie si nici zile intregi de baleiaj la dispozitzie ca sa te incadreze si sa te loveasca, mai ales ca ale mujicilor sunt acum wunderwaffen ultra mega hypersonice, una e sa luminezi ca un far si alta e sa palpai slab intermitent
nave mari si vechi sunt decat tzinte si e mai bine sa nu le oferi ocazia, ukrainienii si-au sabordat nava amiral o amarata de krivac sovietica sa nu le dea mujicilor satisfactzie si dupa aia au bumbacit la ei de le-au mers fulgii cu rachete si drone
mujicii ce sa le faca pe partea ukrainienilor asta de marina, caii de la bicicleta
ukrainienii incep sa se plictiseasca, acuma de curand ca sa nu zica’ca au facut drumul degeaba le-au scufundat un amarat de remorcher, fostul Saturn, urmeaza barcile cu vasle si skijeturile
https://www.defenseromania.ro/unitatile-de-forte-pentru-operatii-ale-serviciilor-ucrainene-de-informatii-au-distrus-inca-o-nava-ruseasca-in-marea-neagra_628634.html
“https://www.youtube.com/watch?v=g5tlrvgesjc”
LOL it’s actually worse than I imagined
Nici componenta timp nu justifică o astfel de acţiune, deoarece operaţiunea ar dura până în anul 2028, când fregatele vor depăşi deja 40 de ani, perioadă în care navele de luptă NATO sunt deja casate.
Costurile pentru modernizarea celor două fregate ar fi de 1 miliard euro fără TVA, iar timpul de execuţie de 4-5 ani, asta în condiţiile în care timpul de exploatare a lor ar fi de maxim 10 ani.
https://monitorulapararii.ro/romania-vrea-sa-modernizeze-doua-fregate-vechi-de-40-de-ani-cu-1-miliard-de-euro-1-54864
Aloooooo, Spitalul 9? Saru-mana, sa trimita careva o ambulantza cu 4 brancardieri solizi la MApN 😀
alt exemplu de nave mari si vechi care sunt retrase din serviciul activ numai ca astea sunt Imperial Destroyers – Ticonderoga cu AEGIS AN/SPY-1 si jdemii de VLSuri – pe langa Type22iurile noastre cu mitraliere
pana in 2027 se retrag toate
printre ele sunt nave mai noi decat Type22iurile noastre si la unele s-au lucrat deja niste ani de reparatzii/modernizari
lansata in 89 12 – USS Cowpens (CG 63)
Projected inactivation date 30 August 2024. Cowpens completed her last deployment in 2014. Inducted into the Cruiser Modernization Program in 2015, she began a series of modernization overhauls managed by BAE Systems San Diego in 2016. Work on the ship ceased by early February 2024 and she is scheduled to be decommissioned by 30 August 2024.
ala din capula lista USS Cape St. George (CG 71) e din 92 si va fi inactivat in 27
https://www.navalnews.com/cavasships/2024/06/u-s-navys-cruiser-countdown/
geniile mioritice nau vrut sa faca corvetele de 1.5 miliarde in patru ani
si vor sa bage 1 miliard in copai de 40 de ani, dureaza 4-5 ani si sa le mai foloseasca 10 ani
si 375 milioane in niste jeguri de Tarantule sovietice de acum 35 de ani
deci iesi tot pe acolo si cu banii si cu timpul
numai ca in loc se te alegi cu niste nave noi si moderne cu personal mai redus si cu resursa de 35 de ani te alegi cu niste jeguri gata expirate well beyond end of life
ma mir ca nu vor sa puna AEGIS si Mk41 VLS pe crucisatorul port-elicopter Muntenia
daca nu e imbecilitate sau tradare de Tara probabil ca mai trebuie sa iasa o generatzie de amirali si comandori la pensie pana in 2028 plus inca 10 ani dupa-aia
La fel s-a făcut şi cu submarinul Delfinul, care încă este păstrat chiar dacă nu se va mai scufunda vreodată, dar se păstrează funcţiile şi se cheltuie în continuare bani.
Cu războiul la uşă trebuie să ne gândim foarte bine pe ce cheltuim banii din Apărare: vrem funcţii de conducere, mulţi generali peste structuri stufoase, dar ineficiente, sau vrem unităţi militare pe care atunci când le trimiţi la luptă să fii sigur că o vor şi câştiga?
si pentru asta sunt in stare sa distruga iremediabil Marina Militara si in final si bataia asta de joc tot la tradare de Tara poate fi incadrata
Alooo…MApNuuuuu…salvarea…diazepamuuuuu…
Afacerea initiala era 1.6 miliarde sa construiasca 4 corvete impreuna cu modernizarea celor 2 fregate. Acum decat 1 miliard pt modernizare? buna afacerea. Modernizeaza si bricul Mircea cu MK41 si AEGIS?
Si ca sa marim numarul de fregate – inarmam si Mangalia si Constanta?
altora le da prin cap sa cumpere Harpoon pt F16, la noi probabil nu se produc prea multe functzii de contraamiral de Harpoon si d’aia nui intereseaza
mai mult, o asemenea capabilitate le-ar pune in pericol si functziile existente, deci categoric nu
https://armyrecognition.com/news/aerospace-news/2024/morocco-acquires-boeing-anti-ship-and-cruise-missiles-for-f-16-fighter-jets
…”perfect” gresit, raspuns complet gresit, daca tu ”vezi” doar banii aruncati, adica vezi d.p.d.v. contabiliceste vezi complet prost si inutil, mai bine te opresti si nu mai scrii nimic….
copaile daca le modernizezi nu numai ca obtii o mentenanta chiar si cu ”integrare ” chioara in rumanica, dar si un fel de expertiza in copai, care copai in ”contabilitatea” unui eventual razboi conteaza enorm, eu nu stiu ce ”analist” cu ironie si cinism crezi tu ca esti…asa fara sa ai o ”patlama” cum te autoflagelezi singur-singurel ( esti si un narcisist se vede ).
in orice razboi si in orice pace conteaza si numarul copailor modernizate, le arati ”batu’ ” la urss’…, dar de la distanta…si infractoru’ pardon urssu’ gandeste de cateva ori daca sa se bage….
..si cu timpul iei cu 2% sau 3% un imprumut ( asta dup’ o decada ) daca este interes si construiesti si antrenezi si copai noi, mini-frecate de 3500 sau 4000 tone, cacaia problema ?
in razbel conteaza orice, orice echipament care-l ai, vezi Ucraina, eu nu stiu ( sincer ) ce h’analist asa zis ironic si cinic, eu doar cred ca tu ascuzni o refulare de ceva…sau la ceva….
LOL psihanalistul de serviciu ofera consultatzii gratuite, deschide-tzi cabinet la piatza si incepi practica autoanalizandu-te, first client
corect, nu trebuie sa gandesti “contabiliceste” din cel putzin doua motive:
-fregatele (si armamentul modern exclusiv de import) in general sunt gratis si trebuie doar sa te inscrii pe o lista si le primesti cand itzi vine randul
-bazat pe experientza ultimilor 35 de ani sigur se va improspata tot parcul de vechituri de pe vremea lui Ceasca pentru ca toata lumea stie ca vor fi bani
asa ca acum potzi sa-tzi batzi linistit joc de un miliard + 375 milioane ca peste zece ani sigur or sa sara urmasii urmasilor lui ciolacu cu alte miliarde pentru marina, corvete, fregate si submarine noi
mai ales daca in cinci ani de modernizare plus inca zece ani serviciu deci 15 ani se termina mizeria aia de spetzalnaia operatzia si ce-o mai urma daca-o mai urma ceva dupa ea atunci sigur cand s-or calma lucrurile vin miliardele pentru nave noi garantat
astia din marina si-au futut viitorul cand s-au anulat corvetele si submarinele le-au fost anulate de ciolacu scurt verbal inainte sa inceapa
si acum constientzi probabil de asta incearca sa impinga lucrurile inainte cu o decada, vad ce s-o mai intampla pana atunci si oricum in 15 ani prind si pensia
mujicii sigur or sa se infricoseze de alea doua copai de 40-50 de ani pentru s-a demonstrat concret ce valuare are o flota de vechituri prin MN acum pe vremea dronelor rachetelor senzorilor datalinkurilor
again: Gen. american David Petraeus pune României o întrebare la care trebuie să ne gândim serios: Investim într-o Marină clasică sau alegem soluția dronelor?
singura descurajare credibila la MN este baza de la MK cu americanii in ea, pe doua copai modernizate se vor pisa cu mare bolta
tot “contabiliceste” vorbind hemoragia continua pt ca pe banii astia si cu perspectiva unui razboi militarilor nu le convin salariile
https://adevarul.ro/stiri-interne/evenimente/armata-romana-pierde-sute-de-militari-lunar-cum-2365532.html
in rest nu aduci nici un argument sau exemplu decat exprimi niste platitudini
ca sa inchei tot cu descrieri la persoana, pari genul de analfabet functzional care citeste si nu’ntzelege sau nici macar nu citeste ce i se ofera ca exemplu de cum mai procedeaza unii/altzii si ce se mai intampla prin lumea larga pentru ca stie el mai bine
apuca-te de modernizeaza Dacii 1300: 8tzii experientza mentenantza si integrare locala, mai pui un dshk pe ele si pe langa Dusterele cu turela conteaza si astea in “contabilitatea” razboiului
Caudillo, Dungaciu e un politruc vechi, revopsit in expert in geopolitica. Si “intelligence”, tinea niste seminarii pe la Universitate cand nu se maritase, am fost la unul, am plecat dupa un sfert de ora, ca omu avea suportul de curs facut pe revista presei, barfe, susanele de la partyuri.
S-a mufat si el la niste cascaval.
Pe plan politic, bun, acolo da, a fost un instrument util, s-a unit pe cont propriu.
cum am mai scris, garantat noi o sa fim first client
U.S. Army Conducts First Anti-Ship Ballistic Missile SINKEX Using PrSM
utilizing the U.S. Army Autonomous Multi-Domain Launcher (AML) and two Precision Strike Missiles (PrSM). During the SINKEX, the AML was able to engage a moving maritime target in conjunction with other Joint assets.
https://www.navalnews.com/naval-news/2024/06/u-s-army-conducts-first-anti-ship-ballistic-missile-sinkex-using-prsm/
o poza mai buna cu starship enterprise
https://www.twz.com/news-features/huge-manta-ray-underwater-drone-looks-like-a-docked-star-wars-spaceship
cica pesedistii negociaza ciubuc bacsis pesches cu turcii sa “revitalizeze” flota…
si se pare ca ne pregatim prin guritza din greu pt tranzitzia aia la EPC, cu cat mai in viitor cu atat mai bine
Totodată, modernizarea fregatelor T 22 din dotare, proiectul de nave de patrulare pentru protecția infrastructurii critice din bazinul Mării Negre și pregătirea pentru tranziția către corvetele europene, prin participarea la programul comun de achiziție al Uniunii Europene, EPC – European Patrol Corvette, rămân proiecte prioritare care vor fi derulate pentru Forțele Navale
https://www.defenseromania.ro/romania-negociaza-cu-industria-turca-revitalizarea-fortelor-navele-programele-principale-de-achizitie-si-modernizare_628939.html
The Ukraine War Could Mean Russia’s Battlecruisers are Finished
oh no, asta e o stire nasoala
cum adica sa nu-si modernizeze rapandulele alea sovietice, sa le modernizeze bre, sa-si toace banii si timpul cu ele
n-a zis ala impaiatul din piatza rosie Modernizaţi! Modernizaţi! Modernizaţi! ?
The Russian Navy decided against modernizing the Kirov-class nuclear-powered battlecruiser Pyotr Veliky due to high maintenance costs and outdated technology. Only the Admiral Nakhimov will be upgraded, leaving Pyotr Veliky to be decommissioned when Nakhimov returns to service in 2024 or 2025
https://nationalinterest.org/blog/buzz/ukraine-war-could-mean-russias-battlecruisers-are-finished-211599
ukrainienii vor avea corvete inaintea noastra
bine, vor sta prin apele turcesti asa cum dragoarele lor stau prin scotzzzzzland
“https://www.youtube.com/watch?v=cShAjRACyGY”
nu cumpara submarine care le-ar putea pune probleme mujicilor pt ca tovarasul ciolacu nu a primit aprobare de la sefii lui de la moskktva
instead vor sa intzepeneasca banii in niste epave de 40 de ani
Avem datele actualizate: Modernizarea celor două fregate de 40 de ani va costa România 1.4 miliarde de euro! Mai mult decât 4 corvete noi
Potrivit surselor noastre azi costul estimat al modernizării fregatelor atinge 1.4 miliarde de euro. Și, în plus, deși nu a fost luată o decizie încă, aceleași surse ne-au confirmat că nu se va face vreun studiu tehnic în ceea ce privește compatibilitatea structurii navelor cu noile sisteme de armament care vor fi implementate.
https://www.defenseromania.ro/avem-datele-actualizate-modernizarea-celor-doua-fregate-de-40-de-ani-va-costa-romania-1-4-miliarde-de-euro-mai-mult-decat-4-corvete-noi_629261.html
decat 1.4 miliarde EUR, noroc ca cel mai probabil n-au banii aia
“vrea sa cumpere” dar prin “procedură competitivă” adica licitatzii d’alea sa aiba ce anula sau freca niste ani prin instantze, deci probabil nu vrea sa cumpere…
MApN vrea să cumpere două nave de patrulare maritimă, pentru suma de 300 de milioane de euro
si “vrea sa cumnpere” multe, e o lista lunga de licitatzii
https://monitorulapararii.ro/planurile-de-inzestrare-ale-armatei-romaniei-mapn-vrea-sa-cumpere-doua-nave-de-patrulare-maritima-pentru-suma-de-300-de-milioane-de-euro-1-55089
nu stiam ca astia mai sarbatoresc ziua submarinistului militar cand nau submarin de 30 de ani stau cu epava la cheu
mai platesc si oameni sa se pregateasca pe epava la “standarde NATO” presupun, om fi avand si contra-amiral de flotila la submarine
https://www.defenseromania.ro/mai-vorbeste-cineva-de-submarine-in-romania-cu-delfinul-la-cheu-de-aproape-30-de-ani-marinarilor-nostri-li-s-au-promis-submarine-moderne_629253.html
tovarasu de la partidul oligarh rusofil controlat de la moskktva nu e fan sujimarine, ghinion: mujicii nu ne aproba submarine
pe principiul asta putem sarbatori si ziua marinarilor de pe portavioane si a pilotzilor de navete spatziale
sau ziua rachetistului ICBM
intre timp suedezii au facut life extension la un Vatergotland mai vechi si fac MLU la 3 Gotland, ca deh aia saracii n-au partide controlate de la moskktva
https://www.navalnews.com/naval-news/2024/07/swedish-submarine-sodermanland-re-launched-following-lifetime-extension/
tot pe Arleigh Burke, de pe care au inceput sa scoata Phalanxurile sa le inlocuiasca cu RAM/SeaRAM, au inceput sa inataleze NSM in loc de Harpoon
in paralel lucreaza sa imbunatatzeasca capacitatzile Tomahawk in anti-ship role
https://www.twz.com/sea/navy-destroyer-modified-with-naval-strike-missiles-sailing-in-rimpac-wargames
“navem nimic!”
eh, avem contra-amirali plus ospatarul sef si antichristul de CTA dau cu tamaie pe faleza de Santa Marie
si “cel mai probabil anul viitor o sa declansam o procedura competitiva pentru” 😀 😀
“https://www.youtube.com/watch?v=qV0GkcmvxZU”
handicapatzii isi dau cu stele in cap unii altora…
https://ziare.com/mapn/avansare-grad-forte-navale-marcel-neculae-1887651
altfel din toata adunatura de fiare vechi in afara un dragor, inf marina, scafandri, elicoptere, rachete de coasta cand or avea NSMuri restul paraziteaza bugetul, comandamente, avansari alea alea
daca te uitzi p’aici ce structura si-au tras cu cate divizioane flotile grupuri si centre fara numar
https://www.navy.ro/despre/organizare/organizare.php
toate divizioanele flotilele grupurile si centrele alea fara numar au comandamente deci functzii de frecatori de menta comandantzi si prim adjunctzi loctziitori etc
nici nu-i de mirare ca sunt in starea asta, tot ce-i intereseaza este sa aiba niste copai care plutesc ca sa-si justifice functziile si in rest nimic, ca d’aia le si tzin zeci de ani
si din toata saracia vor sa intzepeneasca niste miliarde in niste mizerii de acum 40 de ani
ce declarau englezii cand au scapat de fieratanii acum aproape un sfert de secol
In May 2000, the Secretary of State for Defence was asked the planned service life of London, Beaver, Boxer, and Brave and the forecast date for withdrawal from Royal Navy service, „prior to the decision in the Strategic Defence Review to dispose of them.” The Minister of State for the Armed Forces, John Spellar, replied in a written answer: „The planned service for each ship was 18 years” and The additional information is given in the table.”[51] Note that the 18 years was dated from the date of acceptance, not the date first commissioned.
https://hansard.parliament.uk/commons/2000-05-22/debates/eaf697f4-696a-4934-b02a-40895d7245fe/NavalVessels
s-a descoperit apa calda in sensul ca vor sa puna NSM si pe Type22iuri
https://www.defenseromania.ro/dezvaluiri-despre-inarmarea-fregatelor-regina-maria-si-regele-ferdinand-planul-e-ca-rachete-americane-nsm-sa-fie-integrate-pe-nave_629731.html
castravetzarii nu sau mai apucat sa modernizeze mizerii, la anul e gata prima nava
The first vessel, named Hrabri, is expected to enter service in 2025, followed by the second, Smeli, in 2026.
https://www.armyrecognition.com/news/navy-news/2024/bulgaria-and-germany-sign-contract-to-enhance-naval-capabilities-with-advanced-warfare-systems
despre starea de fapt care este, pastrat vechituri care sa pluteste ca sa pastram functziile
https://monitorulapararii.ro/marina-trecut-prezent-dar-viitor-1-55353
În speţă, se vorbea că Marina era supradimensionată, că s-au menţinut funcţii şi structuri inutile, dar şi unele nave fără justificare, doar pentru a asigura funcţii de comandă anumitor persoane.
Au trecut 20 de ani, avem unul, second hand, tot de la englezii care ne-au vândut fregatele şi acum îşi cumpără sisteme autonome conforme condiţiilor actuale de ducere a luptei cu minele.
Cu funcţiile nu stăm rău. Avem 34 de nave de luptă, 14 la mare, 20 la fluviu şi 11 funcţii de amirali.
Acesta este doar un exemplu de aşa numite „cârpeli” scumpe. De ce numesc marinarii aceste lucrări cârpeli? Pentru că sunt executate cu firme care nu au specialişti. Mai grav este că la licitaţiile organizate de Marină, participă şi societăţi comerciale prezentate în mass-media ca îndoielnice în ceea ce priveşte activitatea lor profesională.
Din ceea ce vedem, principala grijă este ca nava să plutească, “să se învârtă elica’…”, să plecăm cu bine şi să ne întoarcem fără probleme.
Ce avem? Multe adaptări costisitoare, fără impact real asupra capacităţii de luptă, generatoare de profit pentru companii obscure. Uşor şi firesc, apar întrebările celor care pun la îndoială modul de cheltuire a banilor publici. În condiţiile creşterii deficitului bugetar sigur cineva va trebui să răspundă dacă nu cumva acest gen de practică vizează doar menţinerea unor funcţii. Şi poate ceva şpagă…
Este un moment pentru schimbări. Niciodată potrivit, mereu dorit a fi amânat. Privind către Marina Britanică, ar trebui să învăţăm să ne relocăm resursele umane sau materiale, să ne reducem cheltuielile, să fim transparenţi cu banii publici şi să investim cumpătat în lucuri care ne ajută să ne îndeplinim obiectivele de securitate. Modul în care acţionează britanicii în ceea ce priveşte achiziţia de sisteme pentru identificarea şi eliminarea minelor poate fi de urmat. Adoptarea unor mijloace noi, în mod echilibrat, poate să asigure chiar o economie pe bugetul multinanual.Teama că dronele vor desfiinţa funcţii este falsă. Marina israeliană operează drone. În aer, la suprafaţă şi sub apă. Şi în acele structuri sunt funcţii, şefi şi grade.
de acelasi autor, avem o mare, ne pi*am in ea
Ce ar trebui să facă liderii militari şi politici? Să înveţe din conflictul din est şi să lase deoparte orgoliile, să asculte experţii, de oriunde ar veni ei şi să încerce adoptarea unor soluţii conforme vremurilor. Navele de luptă aşa cum le ştim nu mai sunt atât de eficiente oricât de “state of the art” ar fi ele. Cu mijloace ieftine poţi îndeplini obiective mari. Aproape nimic din ceea ce credeam că este actual nu a fost validat în actualul conflict.Se pare că un sistem integrat compus din drone de suprafaţă, submarine sau aeriene şi diverse tipuri de nave care pot efectua misiuni cu caracter militar alături de mijloacele Poliţiei de Frontieră, ISU sau ale altor autorităţi naţionale reprezintă o formulă. Prin capabilităţile pe care le deţin toate aceste mijloace vor contribui la asigurarea securităţii naţionale şi la promovarea intereselor economice ale României. Dar cu siguranţă trebuie lăsaţi experţii să se pronunţe care va fi configuraţia ce poate acoperi nevoia de securitate naţională.
si adevarata problema, pastrat vechituri care sa pluteste ca sa pastram functziile
Sau vom continua să ne minţim că planurile închipuite de oameni cu din ce în ce cu mai puţină experienţă şi netestate ne vor apăra de “cele rele”, iar dacă facem cruci mari va fi bine până plecăm noi din funcţie?
https://monitorulapararii.ro/avem-o-mare-ce-facem-cu-ea-1-55286
In afara de T22R n-ar trebui sa mai ramana nimic din navele alea. Nici macar la T22R nu ar mai fi cazul dar sunt cele mai solide nave din dotare, iar pana la intrarea in serviciu activ al altor nave de acelasi tonaj vor trece cel putin 6 ani de la semnarea contractului. Deci ceva inarmare modulara se preteaza. Restul e fier vechi si nu merita bagat bani nici de-ar fi gratis. Acolo trebuie nave noi, iar la ce tonaje au, orizont de 3-4 ani de la semnarea cintractelor e destul de plauzibil.
In rest taieri de posturi, automatizat si robotizat pe cat se poate.
Acum nu inseamna ca daca vine cineva cu planuri de inarmare a T22R de un miliard ar fi bine sa acceptam. De banii astia faci nave noi cu armament cu tot. Pui pe puntea heliport HIMARS, pe hangar cocoti doua Chiroane si gata, ca 20 de ani au stat cu tun si si torpile rosii. Restul na elor le ancorezi si faci muzeu (aka Ziua Marinei all year long).
Ilie,
iar pana la intrarea in serviciu activ al altor nave de acelasi tonaj vor trece cel putin 6 ani de la semnarea contractului.
“modernizarea” dureaza si aia 5 ani si T22iurile au deja 40 de ani si costa 1.4 miliarde: Aceeași sursă ne-a confirmat că dacă MApN va alege să modernizeze cele două fregate timpul estimat finalizării procesului va fi de 5 ani.
pentru un an diferentza intre resapat harburi de 40 de ani sau nave noi 5 versus 6 ani cred ca e clar ce ar fi de preferat
de taiat nu are cine sa le taie, se repara harburi ca sa pluteste si sa se invarta elicea si asa se pastreaza functziile
flotile, divizioane, grupuri, centre
https://www.navy.ro/despre/organizare/organizare.php
de drone fug ca dracul de tamaie, au cumparat un dragor pe care l-au aruncat britanicii cand au trecut pe USVuri, ca noi nu puteam sa trecem direct pe USVuri pt deminare…
deci reforma nu va fi decat daca li se va impune cumva din afara cu fortza, altfel vor trage de copaile alea inca 20-30 de ani