Sezatoare, episodul 26

Elbit Red Sky – Sursa: Elbit via breakingdefense.com

Ce faci bade, sezi si cugeti?

Numa’ sed…

Elbit a anuntat primul contract pentru sistemul sau anti-drona Red Sky. Nenumitul client va primi doua baterii Red Sky contra USD50mil.

Un sistem Red Sky tipic se compune dintr-un sistem soft-kill EW Redrone – compus la randul sau dintr-un radar DAiR, senzori SIGINT, echipament de bruiaj, si un sistem electro-optic COAPS-L – dar si o componenta hard-kill.
Componenta hard-kill poate fi reprezentata de lansatoare de rachete VSHORAD/MANPADS (rachetele fiind furnizate de client), turele TORC 30 (dotate cu tunuri Rheinmetall MK30-2 ABM de 30mm) sau turele RCWS dotate cu mitraliere grele.
Componentele sistemului sint distribuite pe un numar de vehicule (relativ) usoare, permitand o mascare in teren mai facila.

Lasand la o parte identitatea misteriosului cumparator, daca Elbit are sosul special pentru a asambla un sistem anti-drona refolosind tunuri de 30mm ABM, turele RCWS 12,7mm si rachete VSHORAD (toate furnizate de client) cunosc pe niste unii care ar fi interesati, macar la nivel declarativ…

Greu de gasit un client mai potrivit decat Romania, care are problema inca nerezolvata a dronelor rusesti care survoleaza teritoriul romaneasc de cate ori au chef, zburand pana termina benzina sau se plictisesc, nefiind doborate niciodata pana acum.
De cand Romania a primit rachetele Chiron, putem spune ca bifam cam toate componentele hard-kill necesare pentru asamblarea unor sisteme anti-drona Red Sky. Cu unele mici amendamente.

Se stie ca Romania a optat pentru dotarea Piranha cu turele Elbit UT-30Mk2 si tunuri Bushmaster MK44, de acelasi calibru cu Rheinmetall MK30-2 ABM. Despre diferentele intre Bushmaster MK44 si Rheinmetall MK30 am scris deja aici. Detaliul important este insa capacitatea ABM (Air Burst Munition), element critic in combaterea tintelor aeriene cu caracteristicile dronelor. Tunurile Bushmaster sint disponibile si in varianta capabila de a trage munitie ABM insa este asta varianta cumparata de Romania?

Elbit isi promoveaza turela UT-30Mk2 ca fiind dotata cu varianta ABM a Bushmaster insa o confirmare a variantei exacte de tun instalata la bordul Piranhiilor romanesti este surprinzator de greu de gasit. Capacitatea ABM nu este singura diferenta intre versiuni ci si posibilitatea de conversie la calibrul 40mm.

De fapt, toate detaliile legate de dotarea cu armament a Piranhiilor romanesti sint invaluite de mister, de incepi sa te intrebi motivul, ce-o fi de ascuns?

De la inceput, intrebarea legata de lipsa rachetelor anti-tanc integrate in turela P5 nu a primit vreun raspuns oficial, pana acum avand la dispozitie doar supozitii, mai mult sau mai putin plauzibile.

Propunerea cu de toate pentru MLI: ASCOD + Elbit UT-30 + Spike + Trophy (deci se poate) – Sursa: Defence Industry Europe

Instalarea mitralierelor Browning pe turelele RCWS Elbit este iarasi un aspect trecut poate prea rapid la categoria “si altele”. Romania a inceput sa foloseasca mitralierele Browning mai ales in misiunile externe, instalate pe HMMWV, acolo unde compatibilitatea cu aliatii nostrii era un factor important. Mitralierele sint instalate de asemenea la bordul transportoarelor P3 iar optiunea asta s-a continuat si in cazul P5.

Elbit RCWS cu mitraliera M2 Browning – Sursa: Elbit via militaryleak.com


Dar de ce?

Romarm are deja in catalogul sau o varianta DShK in calibrul standard NATO 12,7x99mm, bifand practic interoperabilitatea munitiei cu cea a aliatilor. Motivul pentru care se opteaza pentru o mitraliera de import, in locul uneia produsa local, nu a fost inca facut public public.

Sursa: Romarm

In cazul aruncatoarelor de bombe de 120mm, nu e deloc clar daca Romania va primi varianta cu bataie crescuta SPEAR-LR / CARDOM 10 (selectata de Danemarca pentru aceleasi Piranha 5) sau doar varianta de baza, cu bataie scurta si fara incarcare asistata.

Ale noastre (fara teava montata sau mecanism asistare) – Sursa: Elmet
Ale noastre (teava scurta) – Sursa: Elmet

Sau motivul pentru care nu s-a optat pentru varianta mai moderna, cu incarcare pe la culata, Elbit Crossbow.

Mandria localizarii productiei P5 ar trebui deci un pic temperata avand in vedere ca, dupa cum se poate observa, nici unul din sistemele de armament montate pe P5 nu este produs in tara.

Dar inapoi la Bushmasterul “nostru” si rolul anti-drona. Sa presupunem ca tunurile primite de romani sint intr-adevar capabile sa foloseasca munitia ABM. Poate Romania produce respectiva munitie? Singurele variante ce apar in catalogul Romarm ar fi:

Sursa: Romarm

Bataia pestelui este insa munitia ABM, mult mai complexa si mai avansata deci si mai scumpa. Ar fi o idee, doar in cazul in care Romarm ar fi interesata…

Dar sa presupunem ca o importam si pe asta.

Ar mai ramane capacitatea VSHORAD, care nu face parte din “specializarile” Piranha. Se asteapta probabil programul SHORAD/VSHORAD insa daca protectia anti-drona ar fi cu adevarat o urgenta, poate ca montarea Chiron pe P5 nu ar fi o solutie proasta. Elbit ar putea oferi din nou o turela corespunzatoare sau poate vedem in sfarsit si un produs local. Decat zic.

Ca o paranteza, Elbit ofera si o solutie Red Sky debarcata, pentru saracul care n-are roti. Se renunta la tunurile de 30mm, mitralierele grele si mobilitatea platformelor pe roti, pentru mascarea mai usoara in teren. Nu ar fi o solutie proasta pentru protectia plaurilor (sau a plaiurilor?) dar avand in vedere ca unitatile mecanizate sint chiar ele niste tinte pentru dronele FPV, idealul ar fi o solutie anti-drona la bordul transportoarelor.

Daca ar fi sa tragem linie, la o prima vedere P5-urile noastre ar trebui sa poata fi integrate intr-un sistem Red Sky, mai ales ca turelele provin tot de la Elbit. Diavolul sta insa intotdeauna in detalii.

6360ElmerErik

UTMT-30-6pgs_3_PRINT

Mk44-30mm-Bushmaster-Chain-Gun

Mk44S-30-40mm-Bushmaster-Chain-Gun

Mk44S-Bushmaster-Chain-Gun-Infographic

You can leave a response, or trackback from your own site.

21 Responses to “Sezatoare, episodul 26”

  1. gsg9 says:

    De cand Romania a primit rachetele Chiron, putem spune ca bifam cam toate componentele hard-kill necesare pentru asamblarea unor sisteme anti-drona Red Sky.

    nu merita sa tragi cu chiroane dupa shaheduri si alte ragalii mici si ieftine, daca nu tragi in avion elicopter sa tragi macar dupa vreo racheta de croaziera ceva

    si asa au cumparat la misto decat 54 din licitatzia initziala pt 250, probabil 3 rachete per sistem, dai dupa drone le termini in cateva zile

    decat 100 milioane: În tot acest climat tensionat de securitate, România a semnat recent un contract de achiziție a 54 de sisteme KP-SAM Chiron din Coreea de Sud. Sistemele Chiron sunt produse de compania coreeană LIG Nex1. Valoarea contractului e de aproximativ 100 de milioane de dolari.

    ca noi nu suntem tzari mari si bogate precum Lituania care isi permit de un pic mai mult

    The Lithuanian Ministry of Defence has announced the acquisition of a mobile short-range air defence system, the RBS70 NG (MSHORAD), from the Swedish company Saab Dynamics for €147 million.

    https://www.armyrecognition.com/news/army-news/army-news-2024/lithuania-acquires-swedish-mshorad-air-defence-system

    restul pur si simplu nui intereseaza

    care drone rusesti, prim ministrul a spus ca nu fac rau nimanui au cazut si ele pe acolo obosite

    contra-amiralii in rezerva au spus asa – si astia activii transmit prin gura astora in rezerva : „Noi nu putem muta brusc acolo sisteme antiaeriene suplimentare pentru ca rusii pot interpreta aceasta miscare ca fiind una agresiva fata de ei.”

    si nici lent nu le-au mutat, ca Armata a spus ca nare legislatzie sa scoata si sa angajeze pe timp de pace ca pilotul dronei nu raspunde la somatzii o fi beat cu mana pe joystick ma rog nu in cazul shahedurilor

    legislatzie este aia care este, acum doar o interpreteaza cum le convine, capitolul cinci aliniatul trei litera b

    parlamentul nu modifica legislatzia pt ca nu vrea, cartoful este fierbinte, sa nu suparam tovarasii si pretinii de la rasarit

    asa ca toate astea de mai sus adunate si deimparztite la zero rezulta ca ce am putea face noi cu Red Sky

    astia nor sa traga in ele nici daca le pica pe palatul victoriei, gasesc ei o scuza la genul unde da mama (rusia) creste

    • admin says:

      Daca shahedu se indreapta spre vreo locatie sensibila, mai bine dai cu Chironul decat sa stai sa cureti dupa aia…. Nu e ca si cand ar fi vorba de zeci de shahezi in fiecare noapte. Deocamdata.

  2. gsg9 says:

    nu mai facem basic stuff, like pulberi pt munitzie, s-a mai auzit ceva de celebra fabrica?

    importam munitzie, importam tunuri, importam rachete, importam senzori, importam P5, in curand o sa importam si soldatzei ca dronele si AIul cu care “ne amenintza” dany par sa intarzie sau nici macar nici alea nu intereseaza pe nimeni

  3. gsg9 says:

    de la titlu pana la “ar putea” e un pic de distantza like niste ani lumina, but eniuei, chiar nuntzeleg ce e paradoxal aici 😀

    Paradoxal, România e și ea capabilă, dar nu a rezolvat nici măcar problema dronelor

    sa fim seriosi 😀

    O ștachetă ridicată foarte sus României care încă se confruntă cu problema cadrului legislativ în chestiunea dronelor rusești ce a căror componente cad pe teritoriul nostru.

    https://www.defenseromania.ro/polonia-va-dobori-rachete-rusesti-pe-teritoriul-ucrainei-si-ridica-stacheta-romaniei-paradoxal-romania-e-si-ea-capabila-dar-nu-a-rezolvat-nici-problema-dronelor_629141.html

  4. Caudillo says:

    Turela Elbit cu APS Trophy e tare bizara. Trophy, mai mult PR ul de el, n-a facut nimic impotriva Hamas.
    Turela P5 romaneasca e invaluita in mister,nu e sigur ca are tun Bushmaster. Elbit a oferit la competitia AFv 8×8 din Slovacia

    ELBIT UT 30 MK2 cu 30 mm cu tun automat ELBIT EL30 (30×173) pe Patria AMV XP, tunul EL30 fiind cu 180000 de euro(tva inclus) mai ieftin decat tunul Bushmaster MK44S (30×173)

  5. Xv says:

    Baietii astia foloseau de obicei in cazul europenilor “unspecified european customer” sau ceva asemanator, acum e “international customer”. Si in fituica de promovare a sistemului era un cascavel brazilian, un transportor foarte vechi.

  6. gsg9 says:

    sa tragi cu tunul dupa d’astea mici si daca mai sunt sunt si in swarms nu stiu daca e solutzia, cu rachete nici atat ca-s mult prea scumpe fatza de valoarea dronei si le epuizezi rapid

    mai degraba tot pe directzia asta electronic warfare/jamming/spoofing

    “https://www.youtube.com/watch?v=XLd6YZeJvo4”

  7. caucazian says:

    Daca shahedu se indreapta spre vreo locatie sensibila, mai bine dai cu Chironul decat sa stai sa cureti dupa aia
    shahedu nu duce mult explozibil si este lenta nu cred ca face mult damage la tinta sa se merite sa plateti un chiron pt cat damage face
    mai scump ii chironu decat paguba

    iar razboiu electronic functioneaza o vreme pana se adapteaza inamicu si schimba frecventa
    eu mas uita la tunuri de calibru mai mic pana in 25 de mm cu ABM daca se poate
    https://en.wikipedia.org/wiki/ZSU-23-4_Shilka

  8. caucazian says:

    am citit undeva nu mai stiu unde ca iam contactat pe turcaletii pt munitie ABM pt o productie loco
    14,5 mm nu ar fii mai bun decat 12,5mm sau logica ii doar sa fim compatibili cu ailaltii??

    noua nu ne trebe incarcare automata la mortier, alea costa banii si pensiile speciale sant mai importante

    sa semnat nu demult un contract pt upgradarea gdf oerlikon pai alea se merita transformate in vanatorii de drone urcate pe ceva vehicule si gata, mai pui un radar si munitie ABM si ai vanatorul de drone(si nu numai) ideal
    impreuna cu ghepardurile evident

  9. dany says:

    “”Ce faci bade, sezi si cugeti?
    Numa’ cu jet*** într-o ureche!””

  10. caucazian says:

    niciodata nu se spune cu nume si prenume care ii ala care a decis sa bage 1,4 melearde de coco in vechiturile astea de 40 de anii ca sa vina 5-6 barculete sati faca o gaura in ele
    acu cativa anii suma pt “modernizare” era 600 meleoane de coco acu ii 1,4 melearde
    alta afacere skoda ? alt tun ?? pe spatele nostru
    nui de mirare ca se vb de marirea taxelor dupa alegerii

    https://www.defenseromania.ro/avem-datele-actualizate-modernizarea-celor-doua-fregate-de-40-de-ani-va-costa-romania-1-4-miliarde-de-euro-mai-mult-decat-4-corvete-noi_629261.html

    https://economedia.ro/surse-impozitul-pe-venit-va-creste-la-16-daca-mediul-de-afaceri-vrea-mentinerea-cotei-unice.html

  11. gsg9 says:

    iar razboiu electronic functioneaza o vreme pana se adapteaza inamicu si schimba frecventa

    nici jammerele nu-s blocate pe o frecventza, o schimba si alea

    tot bruiajul mi se pare directzia corecta in loc sa tragi ca disperatul dupa jdemii de zburatacitoare mai ales daca sunt d’astea mici si dese

    ce au pus gretzili pe o frecata

    The Centaur system consists of a passive receiver installed on the frigate’s mast, capable of locking onto multiple targets at extremely long distances, the consoles for the operators, while the jammer, installed on the ship’s bridge roof, is remotely controlled and can cover the ship’s forward arc. This jammer can automatically track targets and, as previously mentioned, uses an advanced algorithm to make focused jamming, meaning it jams with all its energy on the single frequency the target is operating on, a truly innovative feature of the system.

    si au dat jos drona in marea “rosiatica”

    The recent video circulating shows through the electro-optical system MLT-TDR-10A the downing of a UAV by the Centaur system, which effectively jammed the link between the carrier and the operator, causing the latter to choose self-destruction to prevent itdowning from falling into Western hands. No gunfire was used, specifically no proximity/infrared projectile (VT/IR), as initially assumed, since there was no vibration on the ship from a Mk45 shot, nor the creation of a “cloud” characteristic of VT/IR projectile.

    https://www.navalnews.com/naval-news/2024/07/centaur-the-new-combat-proven-c-uas-system-by-hellenic-aerospace-industry/

    “https://www.youtube.com/watch?v=EQ12YELyhCQ”

  12. gsg9 says:

    MBDA makes UK debut with new manportable VSHORAD missile

    The new VSHORAD missile is a supersonic, fire-and-forget, all-day interceptor, equipped with a seeker with image processing capabilities and is intended to target fighters, helicopters and small unmanned aerial vehicles (UAVs).

    Being manportable, the missile is suitable for paratroops and amphibious forces but can also be integrated on vehicles equipped with automated turrets.

    https://euro-sd.com/2024/07/major-news/39482/mbda-vshorad-missile-fia-debut/

  13. gsg9 says:

    basically ce sa facem noi cu nushce sisteme anti-drona mai sofisticate…

    cotul ala langa izmail e o arie restransa si cunoscuta si nu-s in stare sa o apere nici p’aia

    2-3 oerlikoane si 2 gheparzi cu ceva sisteme de detectzie si catziva baietzi cu “benoacle” mai smechere thermal imagers pe un post inaltzat de 8servatzie si se puteau pocni rahaturile care zboare pe deasupra pe acolo

    dar la noi nu se poate nimica ca navem legislatzie

    si nici nu o modifica nimeni pentru ca nu vrem sa o modifice, legislatzia este buna asa cum este ca motiv ca sa nu facem nimic

    si legislatzia care este se interpreteaza, ca nu este pilot care sa raspunda la somatzie si se blocheaza procedura la pasul doi aliniatul trei litera sapte ca asa vrea PLA lor

    nu vor nici macar sa amenintze dronele mujicilor, au spus asta cu subiect si predicat: ei nu pot sa duca armament acolo ca sa nu o interpreteze mujicii asta ca amenintzare…pardon ma scuzatzi…

    asa ca ai scoala pe nefericitzii aia la trei dimineatza cu mesaje ro alert

    ridica doua avioane ca sa se afle in treaba

    si gata, autoritatzile si-au facut treaba

    dupa aia se duc si de gasit gasesc “resturi”

    resturile alea nu sunt resturi aduse de vant, nici macar doborate de ukrainieni si picate la noi dupa nushce viraje, cel mai probabil sunt drone explodate la noi pe camp impact direct

    intrucat au cazut in camp si nu au deranjat pe nimeni mergem mai departe

    si daca omoara pe careva mergem mai departe fara sa facem nimic, de cate ori n-au murit fraieri si nu s-a intamplat nimic, vinovatzi sunt fraierii

    impresie generala absolut de rahat

    si vin postaci rusofili sa ne explice ca ne aparam noi cu oligofrenii astia cu sosoaca si ciolacu in frunte cu un patriot in plus

    sigur, daca n-au tupeu sa traga dupa shaheduri care ne incalca frontiera si pica la noi sigur oligofrenii astia or sa traga cu patriot dupa suhoiuri cu rusi la mansha sau kinzhaluri

    macar la ukrainieni am vazut doborand avioane si rachete si am vazut hoituri de mujici arsi matze imprastiate si tanchisti zburand la 20 de m sau arzand in turela drone care le explodeaza in faza

    ukrainienii n-au nici o greatza sa omoare la mujici

    oligofrenii nostrii se ascund dupa deget, timpul trece leafa merge we are NATO si piloni de stabilitate

    ah, si sa nu uitam: “cercetarile continua”

    foarte probabil urmarim cu maxima atentzie si ingrijorare

    si pizdiritza logobescu de la hexterne condamna ferm, ca li se rupe mujicilor de condamnarile ferme

    si gata, toata lumea si-a facut treaba azi…

    https://hotnews.ro/resturi-dintr-o-drona-ruseasca-gasite-in-tulcea-dupa-primul-atac-rusesc-mapn-cercetarile-vor-continua-1756335

  14. gsg9 says:

    “În schimb, miniștrii din Guvernul Ciolacu ne tot vorbesc de luni de zile de modificarea legilor pentru ca dronele să fie doborâte. Asta deși dronele pot fi doborâte pe actuala legislație! Ce lipsește? Curajul și fermitatea de a acționa pentru apărarea românilor care locuiesc la granița cu Ucraina. Dar cea mai mare problemă este ignoranța. Klaus Iohannis nu spune nimic. Marcel Ciolacu este în campanie electorală. Cine să convoace CSAT?”

    https://hotnews.ro/autoritatile-romane-merg-pe-principiul-bagatului-gunoiului-sub-pres-reactia-dupa-ucrainenii-au-anuntat-ca-trei-drone-de-atac-rusesti-au-ajuns-pe-teritoriul-romaniei-1756334

  15. gsg9 says:

    si reactzia NATO 😀

    n-a fost intentzionat taica

    a fost din neatentzie din nebagare de seama

    „Deși NATO nu deține informații care să indice vreun atac intenționat al Rusiei împotriva teritoriului aliat, aceste acte sunt iresponsabile și potențial periculoase”, a spus un purtător de cuvânt într-un comunicat.

    si maciuca a constatat si asta constatarea si anume ca trebuie…

    tadadam tadam tadam tadam tadam tadam tadam…

    sa modificam…

    legislatzia 😀 😀

    Preşedintele PNL, Nicolae Ciucă, a declarat miercuri, în contextul incidentului legat de drone, că este nevoie de anumite modificări la legislaţia care se referă la domeniul apărării şi că a discutat cu ministrul Apărării şi premierul despre acest subiect.

    noi vreeeeeem

    dar nu puteeeeeeeeeeemm

    ca navem legislatzieeeeeeeee

    au discutat tontzi despre subiect

    si or sa faca modificari

    undevaaaaa…

    candvaaaaa…

    LOL ce filme cu oligofreni 😀 😀 😀

    astia or sa fie calare pe al patrulea Patriot sa traga dupa rusi

    fara misto, datzi-le dracu pe toate 4 la ukrainieni, macar aia fac ceva cu ele

    datzi-l si pe maciuca, desi nu stiu la ce-ar fi bun, la spalat WCurile sau la sters pe jos cu el

    https://hotnews.ro/reactia-nato-dupa-ce-fragmente-de-drone-rusesti-au-fost-gasite-pe-teritoriul-romaniei-1756689

  16. gsg9 says:

    statzi pe aproape ca acu schimba astia legile

    Potrivit lui Gheorghiță Vlad, ar trebui schimbate nu mai puțin de patru legi pentru ca armata să poată doborî aceste aparate de zbor.

    https://hotnews.ro/nu-una-ci-cel-putin-3-drone-rusesti-au-cazut-pe-teritoriul-romaniei-spun-localnicii-ce-s-a-intamplat-cu-adaposturile-antiaeriene-de-la-plauru-1756479

  17. gsg9 says:

    LOL

    Ministerul Apărării (MApN) face lumină: E vorba de dezinformare, Armata României nu a doborât drone rusești în Ucraina

    dom Semaca va rog sa credetzi ca nu v-am tradat am fost adusi aici cu fortza 😀

    https://www.defenseromania.ro/sistemele-gepard-ale-romaniei-nu-au-doborat-dronele-rusesti-deasupra-ucrainei-mapn-reactie-dupa-o-dezinformare-masiva-in-presa-internationala_629419.html

    “https://www.youtube.com/watch?v=T-s_zY8fxuc”

Leave a Reply